Legon

эксперты говорят от незрелых возможен понос

Узник Абакана

Предлагаю считать термин заземление на тяговую рельсовую сеть
неправильным т.к. он искажает суть явления

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 07:56
А выложить на сайт никак????

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 07:59
А как же контрольный режим???

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Утверждение - спорное.
Вопрос - к нашим ж/д энергетикам.
Проблемы это никому и никаких не создает.

Ну и если в сути покопаться - при электротяге переменного тока тяговая рельсовая сеть заземляется в буквальном смысле этого слова на контур заземления тяговой подстанции.

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:39
Старую инструкцию, отмененную более 20-ти лет назад?
Если есть такая необходимость - можно и выложить...

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:40
А разве его обязательно иметь?
Нормативные документы вроде этого не требуют...

Узник Абакана

Дело не в проблемах , дело в самом термине. Обратный тяговый ток не должен идти в землю (вот тут как раз он проблемы создает и немалые, но бороться с этим трудно). Поэтому предлагается заменить термин заземление на тяговую рельсовую сеть на термин подключение к тяговой рельсовой сети
Ну так народ же докопался до сути - отсутствуют некоторые расчеты, значит имеет смысл с ними ознакомиться
Ну вы же в курсе что наши инструкциии написаны кровью

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

При электротяге переменного тока - тяговый ток возвращается на ТП преимущественно по земле, это общепринято и общеизвестно, никаких проблем (в отличие от постоянного тягового тока) это не создает. Электрификация железных дорог примерно с 1960-го года в основном осуществляется на переменном токе. Не вижу никаких проблем в части терминологии.

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:57
Да нет там никаких расчетов, их там и не может быть, в инструкциях не бывает расчетов...

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:59
В инструкциях не написано, что устройства СЦБ обязательно должны иметь рельсовые цепи, а если нет РЦ - нет и контрольного режима.

Узник Абакана

Любой тяговый ток какой бы он ни был (даже если вдруг в будущем перейдут на ВЧ и он тоже) проходя в земле разрушает комуникации и облочки кабелей и прочую инфраструктуру которая закопана в землю. Поэтому обратный тяговый ток в земле это необходимое зло с которым практически никто не борется

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 10:09
Был такой случай (пишу с чужих слов, поэтому могу быть неточен) когда пассажирский поезд с детьми которые ехали летом к морю приняли на занятый путь. Естественно с большим количеством жертв. После этого в СССР было правительственное постановление и начали в массовом порядке начали внедрять рельсовые цепи.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

В части переменного тока - Ваше утверждение неверно!

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 10:13
Так мы говорим о датчиках контроля свободности/занятости пути или о контрольном режиме РЦ?
В качестве датчика контроля свободности/занятости может быть не только РЦ ("американская школа СЦБ"), но и счетчики осей ("европейская школа СЦБ"), и индуктивные шлейфы, и волоконно-оптические кабели.

Узник Абакана

.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Да, там были нарисованы картинки и приведен текст, "как должно быть сделано" и некоторые пояснения "для чего должно быть сделано" - но это отнюдь не расчеты...

Узник Абакана

Одини из пользователей форума призвал отказаться от РЦ в пользу ЭССО. Однако недостаток ЭССО - это то что при изьятии или разрыве рельс система на это никак не реагирует.
Нет у ЭССО аналогии с контрольным режимом у РЦ

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 10:19
ну все равно любопытно посмотреть

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Да, это общеизвестно.
Но применения РЦ - обязательного требования нет...

Узник Абакана

И кстати, термин заземление на тяговую рельсовую сеть применяется для всех родов электротяги.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Было бы странно, если бы было иначе...
Общепринятый (на ж/д) термин.
К слову - на выходе (возможно, уже вышли) два ГОСТа как раз по заземлению на участках с электротягой постоянного и переменного тока. В них, естественно, эта идеология сохранена.
Уточнил - оба ГОСТ Р вышли в 2018 г., вступают в силу с 01.07.2019 г.

Rustmaker

Термин "заземление" исторически сложился как "соединение с тяговым рельсом для защиты от токов короткого замыкания".
Принципиальное различие между постоянным и переменным током в том, что постоянный раз в 300 опаснее в электрокорозионном плане. Поэтому стараются тяговые рельсы изолировать от земли. Минусовая шина подстанции не соединена с контуром заземления (только в момент аварии при срабатывании земляной защиты). В рабочем режиме между рельсом и землёй может быть потенциал больше сотни вольт. Бьётся ощутимо.
Относительно ЦЗ-3551 СЦБистам была бы интересна глава 6. Я приводил выше.

Механик 123

Извините, не удержался.... Ну и черт с ним с контрольным режимом. В свете последних тенденций ездить по приказам не выясняя состояние горящей рельсовой цепи, дабы не дай Бог не совершить смертный грех - задержать поезд, актуальность КР все больше сходит на нет. Надо контролировать рельсы при ССО - пусть путейцы подключают к ним что хотят и контролируют. Политика "партии" уже давно определила, что все службы сами по себе и организовывать их четкое взаимодействие между собой не обязательно. Сейчас каждый сам за себя, и беспокоиться о "заботах" смежной службы не стоит. Это только служба Ш сама себя и свой контингент ни во что не ставит - помнится собачки в электроприводах в угоду движенцам и в ущерб БДП мы уже срубали...
А проблема ССО больше не в отсутствии КР, а в нестабильной работе самих датчиков. Ну пронесите перед датчиком железяку, вполне возможно что он ее посчитает за колесную пару. Есть у нас ЭССО на пешеходном переходе - так вот сия микропроцеесорная хрень регулярно неверно считает оси при проходе ПС через переход, почему он и не открывается вплоть до освобождения всего б/у. Эксплуатация дать ума не может, а разработчикам на все на это с высокой колокольни...