СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:Обратный тяговый ток

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.01.2019, 14:50   #76 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 1,694
Поблагодарил: 147 раз(а)
Поблагодарили 187 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Так надо свежими пользоваться
эксперты говорят от незрелых возможен понос
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 06:59   #77 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
заземление на тяговую рельсовую сеть
Предлагаю считать термин заземление на тяговую рельсовую сеть
неправильным т.к. он искажает суть явления

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 07:56
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ЦЭ-3551 - я до сегодняшнего дня не видел, обязуюсь ознакомиться!
А выложить на сайт никак????

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 07:59
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Долой РЦ! Даёшь датчики осей!:
А как же контрольный режим???

Комментарии к сообщению (репутация)
tyubik, положительно:
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 25.01.2019 в 07:00. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 08:40   #78 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Предлагаю считать термин заземление на тяговую рельсовую сеть
неправильным т.к. он искажает суть явления
Утверждение - спорное.
Вопрос - к нашим ж/д энергетикам.
Проблемы это никому и никаких не создает.

Ну и если в сути покопаться - при электротяге переменного тока тяговая рельсовая сеть заземляется в буквальном смысле этого слова на контур заземления тяговой подстанции.

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:39
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
А выложить на сайт никак????
Старую инструкцию, отмененную более 20-ти лет назад?
Если есть такая необходимость - можно и выложить...

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:40
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
А как же контрольный режим???
А разве его обязательно иметь?
Нормативные документы вроде этого не требуют...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 25.01.2019 в 08:40. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 08:52   #79 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Утверждение - спорное.
Вопрос - к нашим ж/д энергетикам.
Проблемы это никому и никаких не создает.
Ну и если в сути покопаться - при электротяге переменного тока тяговая рельсовая сеть заземляется в буквальном смысле этого слова на контур заземления тяговой подстанции.
Дело не в проблемах , дело в самом термине. Обратный тяговый ток не должен идти в землю (вот тут как раз он проблемы создает и немалые, но бороться с этим трудно). Поэтому предлагается заменить термин заземление на тяговую рельсовую сеть на термин подключение к тяговой рельсовой сети
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Старую инструкцию, отмененную более 20-ти лет назад?
Если есть такая необходимость - можно и выложить...
Ну так народ же докопался до сути - отсутствуют некоторые расчеты, значит имеет смысл с ними ознакомиться
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А разве его обязательно иметь?
Нормативные документы вроде этого не требуют...
Ну вы же в курсе что наши инструкциии написаны кровью
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 08:59   #80 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Дело не в проблемах , дело в самом термине. Обратный тяговый ток не должен идти в землю (вот тут как раз он проблемы создает и немалые, но бороться с этим трудно). Поэтому предлагается заменить термин заземление на тяговую рельсовую сеть на термин подключение к тяговой рельсовой сети
При электротяге переменного тока - тяговый ток возвращается на ТП преимущественно по земле, это общепринято и общеизвестно, никаких проблем (в отличие от постоянного тягового тока) это не создает. Электрификация железных дорог примерно с 1960-го года в основном осуществляется на переменном токе. Не вижу никаких проблем в части терминологии.

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:57
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Ну так народ же докопался до сути - отсутствуют некоторые расчеты, значит имеет смысл с ними ознакомиться
Да нет там никаких расчетов, их там и не может быть, в инструкциях не бывает расчетов...

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 09:59
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Ну вы же в курсе что наши инструкциии написаны кровью
В инструкциях не написано, что устройства СЦБ обязательно должны иметь рельсовые цепи, а если нет РЦ - нет и контрольного режима.

Комментарии к сообщению (репутация)
tyubik, положительно: Согласен

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 25.01.2019 в 08:59. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 09:09   #81 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
При электротяге переменного тока - тяговый ток возвращается на ТП преимущественно по земле, это общепринято и общеизвестно, никаких проблем (в отличие от постоянного тягового тока) это не создает. Электрификация железных дорог примерно с 1960-го года в основном осуществляется на переменном токе. Не вижу никаких проблем в части терминологии.
Любой тяговый ток какой бы он ни был (даже если вдруг в будущем перейдут на ВЧ и он тоже) проходя в земле разрушает комуникации и облочки кабелей и прочую инфраструктуру которая закопана в землю. Поэтому обратный тяговый ток в земле это необходимое зло с которым практически никто не борется

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 10:09
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В инструкциях не написано, что устройства СЦБ обязательно должны иметь рельсовые цепи
Был такой случай (пишу с чужих слов, поэтому могу быть неточен) когда пассажирский поезд с детьми которые ехали летом к морю приняли на занятый путь. Естественно с большим количеством жертв. После этого в СССР было правительственное постановление и начали в массовом порядке начали внедрять рельсовые цепи.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 25.01.2019 в 09:09. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 09:13   #82 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Любой тяговый ток какой бы он ни был (даже если вдруг в будущем перейдут на ВЧ и он тоже) проходя в земле разрушает комуникации и облочки кабелей и прочую инфраструктуру которая закопана в землю. Поэтому обратный тяговый ток в земле это необходимое зло с которым практически никто не борется
В части переменного тока - Ваше утверждение неверно!

Николай Николаевич добавил 25.01.2019 в 10:13
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Был такой случай (пишу с чужих слов, поэтому могу быть неточен) когда пассажирский поезд с детьми которые ехали летом к морю приняли на занятый путь. Естественно с большим количеством жертв. После этого в СССР было правительственное постановление и начали в массовом порядке начали внедрять рельсовые цепи.
Так мы говорим о датчиках контроля свободности/занятости пути или о контрольном режиме РЦ?
В качестве датчика контроля свободности/занятости может быть не только РЦ ("американская школа СЦБ"), но и счетчики осей ("европейская школа СЦБ"), и индуктивные шлейфы, и волоконно-оптические кабели.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 25.01.2019 в 09:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 09:13   #83 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет там никаких расчетов, их там и не может быть, в инструкциях не бывает расчетов...
.
Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
Нет, канализация обратных токов в 191-й практически не отражена. Там те же слова, что и 518-й. Интересно, куда ушло составление схем соединителей из ЦЭ-3551 (на которые 191 кое-где ссылается в редакции 93-го года)
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 09:15   #84 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
.
Да, там были нарисованы картинки и приведен текст, "как должно быть сделано" и некоторые пояснения "для чего должно быть сделано" - но это отнюдь не расчеты...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 09:19   #85 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так мы говорим о датчиках контроля свободности/занятости пути или о контрольном режиме РЦ?
В качестве датчика контроля свободности/занятости может быть не только РЦ ("американская школа СЦБ"), но и счетчики осей ("европейская школа СЦБ"), и индуктивные шлейфы, и волоконно-оптические кабели.
Одини из пользователей форума призвал отказаться от РЦ в пользу ЭССО. Однако недостаток ЭССО - это то что при изьятии или разрыве рельс система на это никак не реагирует.
Нет у ЭССО аналогии с контрольным режимом у РЦ

Узник Абакана добавил 25.01.2019 в 10:19
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, там были нарисованы картинки и приведен текст, "как должно быть сделано" и некоторые пояснения "для чего должно быть сделано" - но это отнюдь не расчеты...
ну все равно любопытно посмотреть
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 25.01.2019 в 09:19. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 09:20   #86 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Одини из пользователей форума призвал отказаться от РЦ в пользу ЭССО. Однако недостаток ЭССО - это то что при изьятии или разрыве рельс система на это никак не реагирует.
Нет у ЭССО аналогии с контрольным режимом у РЦ
Да, это общеизвестно.
Но применения РЦ - обязательного требования нет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 09:28   #87 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,329
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

И кстати, термин заземление на тяговую рельсовую сеть применяется для всех родов электротяги.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 09:37   #88 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
И кстати, термин заземление на тяговую рельсовую сеть применяется для всех родов электротяги.
Было бы странно, если бы было иначе...
Общепринятый (на ж/д) термин.
К слову - на выходе (возможно, уже вышли) два ГОСТа как раз по заземлению на участках с электротягой постоянного и переменного тока. В них, естественно, эта идеология сохранена.
Уточнил - оба ГОСТ Р вышли в 2018 г., вступают в силу с 01.07.2019 г.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 25.01.2019 в 10:16.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 10:52   #89 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, больше полста лет...
Сообщений: 585
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 125 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 266
По умолчанию

Термин "заземление" исторически сложился как "соединение с тяговым рельсом для защиты от токов короткого замыкания".
Принципиальное различие между постоянным и переменным током в том, что постоянный раз в 300 опаснее в электрокорозионном плане. Поэтому стараются тяговые рельсы изолировать от земли. Минусовая шина подстанции не соединена с контуром заземления (только в момент аварии при срабатывании земляной защиты). В рабочем режиме между рельсом и землёй может быть потенциал больше сотни вольт. Бьётся ощутимо.
Относительно ЦЗ-3551 СЦБистам была бы интересна глава 6. Я приводил выше.
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2019, 11:26   #90 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 236
Поблагодарил: 172 раз(а)
Поблагодарили 129 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Одини из пользователей форума призвал отказаться от РЦ в пользу ЭССО. Однако недостаток ЭССО - это то что при изьятии или разрыве рельс система на это никак не реагирует.
Нет у ЭССО аналогии с контрольным режимом у РЦ
Извините, не удержался.... Ну и черт с ним с контрольным режимом. В свете последних тенденций ездить по приказам не выясняя состояние горящей рельсовой цепи, дабы не дай Бог не совершить смертный грех - задержать поезд, актуальность КР все больше сходит на нет. Надо контролировать рельсы при ССО - пусть путейцы подключают к ним что хотят и контролируют. Политика "партии" уже давно определила, что все службы сами по себе и организовывать их четкое взаимодействие между собой не обязательно. Сейчас каждый сам за себя, и беспокоиться о "заботах" смежной службы не стоит. Это только служба Ш сама себя и свой контингент ни во что не ставит - помнится собачки в электроприводах в угоду движенцам и в ущерб БДП мы уже срубали...
А проблема ССО больше не в отсутствии КР, а в нестабильной работе самих датчиков. Ну пронесите перед датчиком железяку, вполне возможно что он ее посчитает за колесную пару. Есть у нас ЭССО на пешеходном переходе - так вот сия микропроцеесорная хрень регулярно неверно считает оси при проходе ПС через переход, почему он и не открывается вплоть до освобождения всего б/у. Эксплуатация дать ума не может, а разработчикам на все на это с высокой колокольни...

Комментарии к сообщению (репутация)
tyubik, положительно: Действительно: во придрались к этому контрольному режиму! Пускай путейцы контролируют.
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (25.01.2019)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу руководство по тяговым электродвигателям Николай Антипин Поиск документации 2 20.08.2018 17:50
Специалист по тяговым подстанциям Витос Поиск работы 28 24.09.2014 13:03
[Новости БЧ] Усилят током Анонимный Новости на сети дорог 0 01.04.2014 00:04
[РЖД ТВ] Часы с обратным ходом открыли на слете производственных отрядов старейшего инженерного ВУЗа страны rzd.ru Новости на сети дорог 0 31.10.2013 14:48
=Курсовая работа= Автоматизированная система управления тяговым электроснабжением Admin Студенту-энергетику 0 13.12.2011 16:50

Ответ

Метки
РЖД, СЦБ, фпк, Тяговый


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4