Установка КСБ без включения в ЭЦ - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**T1000** · 17.01.2019, 13:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да ну...
И ДСа не позвали? И на замок КСБ не заперли? И запись в ДУ-46 не учинили? Не верю...
И что ШЧ ничего об этом не знает - тоже не верю...

А по какому документу они это должны были все сделать?

**Николай Николаевич** · 17.01.2019, 14:09

Цитата:

Сообщение от T1000

А по какому документу они это должны были все сделать?

Так мы же не знаем исходных данных...
Есть ли проектная документация, за счет каких средств выполнялась поставка оборудования и выполнялись СМР, кто заказчик, кто подрядчик и т.д.

**Antibueno** · 17.01.2019, 14:10

Н.Н. ПТЭ IV. Организация функционирования сооружений и устройств железнодорожного транспорта
17 пункт, и после этого вы будете все еще стоять на том, что ничего не указано?

**Николай Николаевич** · 17.01.2019, 14:20

Цитата:

Сообщение от Antibueno

Н.Н. ПТЭ IV. Организация функционирования сооружений и устройств железнодорожного транспорта
17 пункт, и после этого вы будете все еще стоять на том, что ничего не указано?

Вы знаете - буду!
Устройства сначала вводятся в эксплуатацию соответствующим образом - комиссии, приемки, проверки соответствия, наличие документации, принимаются на баланс и т.д. и т.п. - и только после этого начинается "организация функционирования....".

**NikoS** · 18.01.2019, 05:54

Цитата:

Сообщение от Алекс.А

Кто обнаружил? Когда? Ничего такого не было!..

Ну это несерьезная позиция, вы же там каждую неделю с отжимом ходите.
Если самому неудобно в такие вопросы лезть, посоветуйтесь с руководством (ШЧЗ или ШЧ). Или сразу РБШ позвоните. Смотря с кем и как работа поставлена.

**Legon** · 18.01.2019, 10:51

Цитата:

Сообщение от NikoS

Ну это несерьезная позиция, вы же там каждую неделю с отжимом ходите.
Если самому неудобно в такие вопросы лезть, посоветуйтесь с руководством (ШЧЗ или ШЧ). Или сразу РБШ позвоните. Смотря с кем и как работа поставлена.

https://www.youtube.com/watch?v=Rb5v9ISKHhc

**Александр** · 18.01.2019, 11:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну а возникший разговор - неплохо бы перенести из раздела "глупые вопросы" в отдельную тему.

.

**tyubik** · 18.01.2019, 12:17

Цитата:

Сообщение от Алекс.А

Путейцы, выполняя очередное срочное указание, установили ручной сбрасывающий башмак с замком в централизованной зоне на стрелочном участке на расстоянии 2-х метров от светофора из тупика. Должно ли контролироваться его положение в маршрутах в тупик и из тупика (и каким образом)? Или достаточно записи в ДУ-46?
Вложение 14169

Вложение 14170

Очевидно, что любой глупый поступок можно попытаться оправдать, игнорируя здравый смысл; в связи с этим вопрос:
- ПОЧЕМУ хотя бы контроль положения этого башмака не включили в централизованные зависимости?

tyubik добавил 18.01.2019 в 13:17
Путейцам-то как раз до лаНпочки тип башмака... .
С кем конфликтанул, Алекс.А: с ШЧ или с ДС?

**Николай Николаевич** · 18.01.2019, 12:27

За перенос этого разговора в отдельную ветку - не знаю кому, но спасибо!
Надеюсь, уважаемые форумчане не думают, что я тут взялся кого-то потроллить умными разговорами...

Поскольку ручной КСБ в централизованной зоне - это все-таки частный случай, хотелось бы взглянуть на проблему шире, переведя разговор на наличие ручных стрелок в централизованной зоне.

В п. 8.5. НТП СЦБ/МПС-99 было сказано:
"В ЭЦ включаются стрелки, входящие в маршруты и охранные к ним, а также отдельные стрелки, обслуживание которых требует сохранения стрелочных постов.
Стрелки, не обслуживаемые дежурными стрелочных постов и не находящиеся в распоряжении начальника станции, в централизацию могут не включаться".
В п. 5.3.5. СП235 аналогичная запись сформулирована в следующей редакции:
"В ЭЦ включают стрелки, входящие в маршруты и охранные к маршрутам, а также отдельные стрелки, включение которых в ЭЦ позволяет отказаться от сохранения стрелочных постов.
Стрелки, не обслуживаемые дежурными стрелочных постов в централизацию, как правило, не включают".

Мне думается, именно в этих формулировках и "зашита" возможность сохранения нецентрализованных стрелок в централизованной зоне. Очевидно, что такая формулировка появилась много десятилетий назад, когда ЭЦ проектировались всегда "после МКУ". Сейчас - все иначе, сейчас ЭЦ проектируются чаще всего "после ЭЦ", и приведенные выше формулировки выглядят, на мой взгляд, как минимум странными. Но, тем не менее, в СП235 указанная запись сохранена.
Хотелось бы услышать мнение коллег...

**Алекс.А** · 18.01.2019, 12:55

Цитата:

Сообщение от T1000

А по какому документу они это должны были все сделать?

Перечень ЦЗ ЦДИ №993 от 8.10.19. с требованием ДИ выполнить все "вчера".
ПЧ указание выполнил, КСБ установил, фотоотчет предоставил - ПЧ молодец.
А некоторые враги "менеджмента безопасности" (ШЧ, ДС) какие то акты и приемку требуют....
О какой комиссии и приемке речь?

**Николай Николаевич** · 18.01.2019, 13:01

Цитата:

Сообщение от Алекс.А

Перечень ЦЗ ЦДИ №993 от 8.10.19. с требованием ДИ выполнить все "вчера".
ПЧ указание выполнил, КСБ установил, фотоотчет предоставил - молодец.
А некоторые враги "менеджмента безопасности" (ШЧ, ДС) какие то акты и приемку требуют....

Как хоть станция называется, если не секрет?

**tyubik** · 18.01.2019, 13:03

Цитата:

Сообщение от tyubik

...
С кем конфликтанул, Алекс.А: с ШЧ или с ДС?

Цитата:

Сообщение от Алекс.А

...
А некоторые враги "менеджмента безопасности" (ШЧ, ДС) какие то акты и приемку требуют....

))) Вот оно что: с обоими поцапался))) Ну, бывает... .
Так что (кто) не позволяет этот адронный колайдер в ЭЦ включить? )))

**Алекс.А** · 18.01.2019, 13:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Как хоть станция называется, если не секрет?

Это не моя тайна...В указанном перечне их не много.
И вдруг это "коммерческая", ответственность за которую "дороже" чем за государственную

**Николай Николаевич** · 18.01.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от Алекс.А

Это не моя тайна...В указанном перечне их не много.
И вдруг это "коммерческая", ответственность за которую "дороже" чем за государственную

От какого хоть года вышеприведенный перечень?

**Алекс.А** · 18.01.2019, 13:23

Цитата:

Сообщение от tyubik

))) Вот оно что: с обоими поцапался))) Ну, бывает... .
Так что (кто) не позволяет этот адронный колайдер в ЭЦ включить? )))

Та ни... С какого перепугу поцапался... Просто слегка удивился случившемуся.
А включить так этож проекта и оборудование трэба

Алекс.А добавил 18.01.2019 в 14:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

От какого хоть года вышеприведенный перечень?

2018

17.01.2019, 14:10	#63 (ссылка)
Antibueno V.I.P. Регистрация: 24.03.2010 Сообщений: 273 Поблагодарил: 70 раз(а) Поблагодарили 34 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 156	Н.Н. ПТЭ IV. Организация функционирования сооружений и устройств железнодорожного транспорта 17 пункт, и после этого вы будете все еще стоять на том, что ничего не указано? __________________ нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
	Цитировать 0

18.01.2019, 12:27	#69 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	За перенос этого разговора в отдельную ветку - не знаю кому, но спасибо! Надеюсь, уважаемые форумчане не думают, что я тут взялся кого-то потроллить умными разговорами... Поскольку ручной КСБ в централизованной зоне - это все-таки частный случай, хотелось бы взглянуть на проблему шире, переведя разговор на наличие ручных стрелок в централизованной зоне. В п. 8.5. НТП СЦБ/МПС-99 было сказано: "В ЭЦ включаются стрелки, входящие в маршруты и охранные к ним, а также отдельные стрелки, обслуживание которых требует сохранения стрелочных постов. Стрелки, не обслуживаемые дежурными стрелочных постов и не находящиеся в распоряжении начальника станции, в централизацию могут не включаться". В п. 5.3.5. СП235 аналогичная запись сформулирована в следующей редакции: "В ЭЦ включают стрелки, входящие в маршруты и охранные к маршрутам, а также отдельные стрелки, включение которых в ЭЦ позволяет отказаться от сохранения стрелочных постов. Стрелки, не обслуживаемые дежурными стрелочных постов в централизацию, как правило, не включают". Мне думается, именно в этих формулировках и "зашита" возможность сохранения нецентрализованных стрелок в централизованной зоне. Очевидно, что такая формулировка появилась много десятилетий назад, когда ЭЦ проектировались всегда "после МКУ". Сейчас - все иначе, сейчас ЭЦ проектируются чаще всего "после ЭЦ", и приведенные выше формулировки выглядят, на мой взгляд, как минимум странными. Но, тем не менее, в СП235 указанная запись сохранена. Хотелось бы услышать мнение коллег...
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
МРЦ. Цепь включения З.	Ilya kv	СЦБ в метрополитенах	22	12.10.2018 11:12
Схема включения АКСТ-СЧМ-16/3А	Дмитрий Мазур	АПК-ДК	1	30.11.2015 19:48
=ТМП= 411312-ТМП - Включение устройств контроля схода и волочения деталей подвижного состава (УКСПС). Включение контрольно-габаритных устройств	Admin	Приборы и напольное оборудование	0	02.11.2014 11:54
Схема включения АЛСН	serzhikda	Локомотивные устройства и АЛС	0	19.01.2012 18:07
Ищу информацию: Порядок включения и выключения стрелок и зависимостей	Алексей_1986	Ищу/Предлагаю	4	14.04.2010 14:45

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)