Тимсель

в пункте 5.2.3 "Технические требования к укладке на станциях устройств для предупреждения ....." установка устройств с ручным управлением на путях, включенных в ЭЦ запрещена.

Николай Николаевич

Это те "Технические требования...", в которых прописан запрет на установку таких устройств на главных путях?

KPV

Наличие ручного КСБ без контроля положения в централизованной зоне противоречит "Техническим требованиям к укладке на станциях устройств для предупреждения самопроизвольного выхода подвижного состава на маршруты следования поездов" (дата утверждения 22.09.2011):
"4.3. Устройства, находящиеся в централизованной зоне: предохранительные тупики, охранные стрелки, сбрасывающие башмаки, сбрасывающие остряки или сбрасывающие стрелки должны соответствовать требованиям Правил технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации по включению их в централизацию (для предохранительных тупиков стрелка, ведущая в тупик), иметь контроль заграждающего положения и исключать самопроизвольный выход подвижного состава на другие пути и маршруты приема, следования и отправления поездов".

Ну и упомянутый Тимселем пункт из этого же документа:
"5.2.3. Установка защитных устройств с ручным управлением и охранных башмаков на путях, включенных в электрическую централизацию, категорически запрещается".

Александр

Это и не нужно. И чем меньше ненужного включено в ЭЦ - тем лучше.
Но всё невключенное должно быть "за пределами" ЭЦ.
Перед маневровым/поездным светофором из нецентрализованной зоны (ну или после него, если посмотреть "с другой стороны").

Александр добавил 17.01.2019 в 11:14

— В моём доме — не виражаться...

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Ну я и говорю, что нет в ПТЭ такого требования.
Соответственно, вышеприведенный документ противоречит требованиям ПТЭ.

Antibueno

Н.Н. зачем людей путать, при укладке новой стрелки при реконструкции станции сейчас обязательно её включат контроль положения (даже зашитой) в ЭЦ.

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Николай Николаевич

Да я только "за".
Но в нормативных документах - такого требования нет же...

KPV

Давайте не будем играть терминами. Технические требования... , утвержденные Гапановичем в 2011 году, нормативным документом не являются? Кроме ПТЭ других нормативных документов не существует?
Из раздела "Область применения" ТТ:
"1.2 ТТ обязательны к применению как при новом строительстве, так и при реконструкции железнодорожных станций, разъездов и обгонных пунктов, а также отдельных парков станций, грузовых дворов, пунктов погрузки и выгрузки путей общего и необщего пользования".
Какие есть основания не включать КСБ в ЭЦ (нормативные документы)?

Николай Николаевич

Разве я говорю, что "не нужно включать"?

Николай Николаевич добавил 17.01.2019 в 11:59
Существуют, но нормативные документы "нижестоящего" уровня не должны противоречить документов более высокого уровня.
В контексте разговора про КСБ - ну еще как-то можно согласиться с требованием об обязательном включении КСБ в ЭЦ - только формулировку записать правильную, а не как сейчас.
Но этот же документ, ЕМНИП, в нарушение требований ПТЭ зачем-то запрещает укладку сбрасывающих устройств на главных путях - к этому как прикажете относиться?

T1000

А в чем здесь противоречие ПТЭ?

Николай Николаевич

Ну ПТЭ - не запрещает, насколько я помню...

tyubik

СхерАли тогда нужно содержать столько высокопоставленных руководителей, ежели один ПЧ просто кладёт болт на результат их работы?

Antibueno

как я понимаю Вы очень интересно трактуете понятие нормативный документ.
вам уже приводили цитаты из свода правил и технических требований.
Да в ПТЭ конкретных требований нет, но если в ПТЭ включить все требования, то такой документ попросту устареет на момент согласования да и изменения в него будет сложно внести ввиду развивающихся требований к процессам управления, контроля и эксплуатации.
вместе с ПТЭ есть еще множество отраслевых стандартов, распоряжений и т.д. учитывающих характеристики и условия эксплуатации и все они рассматриваются вместе.

конкретно в этом случае с установкой башмака, создается впечатление, что установка произведена без проекта, т.к. проектная организация таких бы вот ляпов не допустила.

к сожалению автор поста так и не ответил про обозначение данного башмака на схематическом плане.

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Николай Николаевич

Напомню - на всякий случай - я в течение многих лет был штатным "выезжальщиком" от ЦШ на расследование различных нарушений б/д. Соответственно, имею определенный опыт, в том числе - и "прочтения" требований нормативных документов, которым по возможности стараюсь делиться.

Antibueno

Ваше мнение мы услышали, но вот аргументы крайне не убедительны.

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!