Установка КСБ без включения в ЭЦ - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 16.01.2019, 22:34

Цитата:

Сообщение от T1000

Допустим. Но неужели это означает, что так можно?

Ну всегда же укладывались новые стрелки при реконструкции станций - на длительный период без включения в ЭЦ, на "оргмерах" - и в ПТЭ это было специально оговорено. В том числе - и на перегонах тоже. В чем проблема-то?

**T1000** · 16.01.2019, 23:03

Алекс.А, так я не понял, в чем проблема-то? Нормальный башмак, покрашеный, вон и Николай Николаич подтверждает. Откопал бы лучше светофор от снега.

**Александр** · 16.01.2019, 23:23

Цитата:

Сообщение от T1000

Откопал бы лучше светофор от снега.

И башмак закопать этим же снегом.
И до оттепели проблем не будет.
А далее, как говорил Ходжа Насреддин, или эмир, или ишак, или...

**KSMKOV** · 16.01.2019, 23:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну всегда же укладывались новые стрелки при реконструкции станций - на длительный период без включения в ЭЦ, на "оргмерах" - и в ПТЭ это было специально оговорено. В том числе - и на перегонах тоже. В чем проблема-то?

Главное на пульте нарисовать. Красный треугольник сейчас? А вот если МПЦ, то куда его там нарисуешь? Так и на ШЧ сход могут повесить, мол дежурная не видит, что у нее там на секции ручной башмак...

В 2006 или 07 годах у нас на станции ДС заставила путейцев поставить ручные башмаки прямо на двух приемо-отправочных путях (а проблема была в закреплении составов из-за большого уклона - если на одном пути закрепляешь, то на другие запрещен прием). Причем один из них безостановочного пропуска. Через неделю убрали.

**Николай Николаевич** · 16.01.2019, 23:34

Цитата:

Сообщение от KSMKOV

Главное на пульте нарисовать. Красный треугольник сейчас? А вот если МПЦ, то куда его там нарисуешь? Так и на ШЧ сход могут повесить, мол дежурная не видит, что у нее там на секции ручной башмак...

В 2006 или 07 годах у нас на станции ДС заставила путейцев поставить .

Ну еще и в местную инструкцию грамотные формулировки не забыть записать!

**ШНС СЦБ** · 16.01.2019, 23:37

В централизованной зоне (конкретно на рельсовой цепи) нецентрализованное устройство. Не видел башмаков таких, все видел только ручные башмаки из нецентралиованной зоны в централизованную

**NikoS** · 17.01.2019, 08:54

Цитата:

Сообщение от Алекс.А

Путейцы, выполняя очередное срочное указание, установили ручной сбрасывающий башмак с замком в централизованной зоне на стрелочном участке на расстоянии 2-х метров от светофора из тупика. Должно ли контролироваться его положение в маршрутах в тупик и из тупика (и каким образом)? Или достаточно записи в ДУ-46?

Это в смысле троллинг такой? А как сигнал на разрешающее показание открывается, не имея контроля снятого положения этого башмака? Основные принципы построения ЭЦ так-то, на первой лекции по "станциям" рассказывают.
Короче, это до первого схода, ну или пока какой-нибудь нормальный ревизор ПЧ с должности не снимет (если там нормальные еще остались).

Я бы на вашем месте секцию без сохранения выключил, чтобы, так сказать, не принимать в этом всем участия.

**Николай Николаевич** · 17.01.2019, 08:58

Цитата:

Сообщение от NikoS

Это в смысле троллинг такой? А как сигнал на разрешающее показание открывается, не имея контроля снятого положения этого башмака?
Короче, это до первого схода, ну или пока какой-нибудь нормальный ревизор ПЧ с должности не снимет (если там нормальные еще остались).

Да полно Вам...
Еще раз - нормативно это не запрещено, и таких КСБ - достаточно.

Николай Николаевич добавил 17.01.2019 в 09:58

Цитата:

Сообщение от NikoS

Основные принципы построения ЭЦ так-то, на первой лекции по "станциям" рассказывают.

И при чем тут ЭЦ, если КСБ в ЭЦ не включен?

**NikoS** · 17.01.2019, 09:05

Николай Николаевич,
не согласен, здесь галимая самодеятельность с прямым нарушением ПТЭ пр.3 п.27,28 (как выше Тюбик и написал) в части отправления по сигналу по неготовому маршруту (отстутствует управление и контроль предохранительного устройства). Чистый криминал, тут даже думать нечего, просто снимаешь трубку телефона и звонишь УРБШ, чтобы за коньяком бежал.

**Николай Николаевич** · 17.01.2019, 09:11

Цитата:

Сообщение от NikoS

Николай Николаевич,
не согласен, здесь галимая самодеятельность с прямым нарушением ПТЭ пр.3 п.27 (как выше Тюбик и написал) в части отправления по сигналу по неготовому маршруту (отстутствует управление и контроль предохранительного устройства). Чистый криминал, тут даже думать нечего, просто снимаешь трубку телефона и звонишь УРБШ, чтобы за коньяком бежал.

Вы не правы вместе с коллегой Тюбиком!
Никакого нарушения ПТЭ здесь нет в принципе. ПТЭ не обязывает включать в ЭЦ те или иные объекты. И ПТЭ не может предъявлять требования к тому, чего нет.
Вас же не смущают, например, пути, не имеющие выходного светофора?

И Вы же не думаете, что для обеспечения безопасности движения отсутствующий КСБ лучше, чем ручной КСБ?

**NikoS** · 17.01.2019, 09:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

ПТЭ не обязывает включать в ЭЦ те или иные объекты. И ПТЭ не может предъявлять требования к тому, чего нет.

ПТЭ (п.28) требует контроля положения стрелок и предохранительных устройств, входящих в маршрут (нарушено), а также исключения возможности их перевода при открытом светофоре (нарушено). В нецентрализованной зоне действительно можно хоть по сигнальным жестам ездить, но здесь башмак огражден светофором, и в составе стрелочной секции, так что секция должна быть выключена до приведения в соответствие ПТЭ.

Ну и да, у нас здесь за такую дичь реально с транспорта уволят.

**Александр** · 17.01.2019, 09:25

NikoS прав.
Не в границах маршрута может быть всё, что угодно.
Хоть противотараны пусть ставят в дополнение к КСБ.
Но в маршруте всё должно контролироваться.
Иначе - разрешающее показание светофора при неготовом маршруте.

**Николай Николаевич** · 17.01.2019, 09:25

Цитата:

Сообщение от NikoS

ПТЭ (п.28) требует контроля положения стрелок и предохранительных устройств, входящих в маршрут (нарушено), а также исключения возможности их перевода при открытом светофоре (нарушено).
Ну и да, у нас здесь за такое реально с транспорта уволят.

Еще раз - ПТЭ не может предъявлять требования к тому, чего нет!
Никакие требования к ЭЦ в данном случае не нарушены!

**Александр** · 17.01.2019, 09:26

Цитата:

Сообщение от NikoS

Ну и да, у нас здесь за такую дичь реально с транспорта уволят.

Слава Богу, где-то ещё есть порядок на дороге.

**Николай Николаевич** · 17.01.2019, 09:32

Цитата:

Сообщение от Александр

Слава Богу, где-то ещё есть порядок на дороге.

"Волюнтаризм!" (с)
А если серьезно - то, думается, вряд ли возможно установить нормативные требования по обязательному включению в ЭЦ всех стрелок и/или КСБ.
Ну а возникший разговор - неплохо бы перенести из раздела "глупые вопросы" в отдельную тему.

16.01.2019, 23:03	#17 (ссылка)
T1000 Super V.I.P. Регистрация: 23.07.2011 Адрес: Москва Возраст: 44 Сообщений: 2,793 Поблагодарил: 156 раз(а) Поблагодарили 272 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 560	Алекс.А, так я не понял, в чем проблема-то? Нормальный башмак, покрашеный, вон и Николай Николаич подтверждает. Откопал бы лучше светофор от снега.
	Цитировать 0

16.01.2019, 23:37	#21 (ссылка)
ШНС СЦБ Super V.I.P. Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 3,122 Поблагодарил: 1042 раз(а) Поблагодарили 377 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 299	В централизованной зоне (конкретно на рельсовой цепи) нецентрализованное устройство. Не видел башмаков таких, все видел только ручные башмаки из нецентралиованной зоны в централизованную __________________ Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
	Цитировать 0

17.01.2019, 09:05	#24 (ссылка)
NikoS Мимо проползал Регистрация: 11.06.2010 Сообщений: 1,736 Поблагодарил: 1721 раз(а) Поблагодарили 504 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1045	Николай Николаевич, не согласен, здесь галимая самодеятельность с прямым нарушением ПТЭ пр.3 п.27,28 (как выше Тюбик и написал) в части отправления по сигналу по неготовому маршруту (отстутствует управление и контроль предохранительного устройства). Чистый криминал, тут даже думать нечего, просто снимаешь трубку телефона и звонишь УРБШ, чтобы за коньяком бежал. Последний раз редактировалось NikoS; 17.01.2019 в 09:12.
	Цитировать 0

17.01.2019, 09:25	#27 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	NikoS прав. Не в границах маршрута может быть всё, что угодно. Хоть противотараны пусть ставят в дополнение к КСБ. Но в маршруте всё должно контролироваться. Иначе - разрешающее показание светофора при неготовом маршруте. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
МРЦ. Цепь включения З.	Ilya kv	СЦБ в метрополитенах	22	12.10.2018 11:12
Схема включения АКСТ-СЧМ-16/3А	Дмитрий Мазур	АПК-ДК	1	30.11.2015 19:48
=ТМП= 411312-ТМП - Включение устройств контроля схода и волочения деталей подвижного состава (УКСПС). Включение контрольно-габаритных устройств	Admin	Приборы и напольное оборудование	0	02.11.2014 11:54
Схема включения АЛСН	serzhikda	Локомотивные устройства и АЛС	0	19.01.2012 18:07
Ищу информацию: Порядок включения и выключения стрелок и зависимостей	Алексей_1986	Ищу/Предлагаю	4	14.04.2010 14:45

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)