Сгорел трансформатор. Помогите. - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Евгений002** · 27.04.2017, 10:40

Цитата:

Безопасность - корова священная. Никому не надо, чтоб механик, коснувшись одновременно статива и батареи отопления, прекратил получать зарплату.

Это все однозначно для сельских систем электроснабжения "фаза-ноль", в СЦБ с изолированным электропитанием другая ситуация. Если корпус статива заземлен - получаешь поражение даже при касании "мелких" полюсов (СПБ, СХ 12-24В) т.к. между ними и землей СЗИ рождает 100-200 В измерительного напряжения, при аварийной "земле" на одном из полюсов изолированного ПХ-ОХ в случае заземленных стативов так же получаем "доморощенную" "фазу-ноль" во всей релейке.........

**Adagumer** · 27.04.2017, 10:40

Цитата:

Сообщение от Евгений002

переездах-горели регулярно от любого щелчка от статики ДПП, когда она дотрагивалась до кнопок пульта

Нужно было линолеум содрать и металом застелить!

электромонтер СЦБ · 27.04.2017, 11:09

или наручники одевать с заземлением.

Рома Дрозд · 27.04.2017, 14:18

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Это все однозначно для сельских систем

На селе не системы, а сплошное рукоблудие.

На сей момент у меня следующие выводы:
1. СЦБист точно знает, что он прав. И это не тщеславие, а врождённая уверенность - как у англичанина в Ост-Индии.

2. СЦБисты, получая новый руководящий документ, доходят до первой, по их мнению, нелепицы, аккуратно берут за угол корешка и запуливают его в дальний угол, в пыльную кучу аналогичной макулатуры.
3. СЦБисты неуязвимы, поскольку питание аппаратуры СЦБ осуществляется от напряжения с изолированной нейтралью, а заземление отключено.
4. А если... (см. п.1). Молчу. Привяжут к пушке.

Поэтому моя просьба "а чего бы почитать?" остаётся невысказанной. А проблема "что делать, чтобы снова не сгорело" упирается в то, что НТД работает совсем не так, как написано; а как сделать, чтобы и овцы сыты, и яйца целы, приходится обсуждать со знающими людьми коло урны кулуарно.

Надеюсь на понимание.

**Николай Николаевич** · 27.04.2017, 14:34

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

На сей момент у меня следующие выводы:
1. СЦБист точно знает, что он прав. И это не тщеславие, а врождённая уверенность - как у англичанина в Ост-Индии.

2. СЦБисты, получая новый руководящий документ, доходят до первой, по их мнению, нелепицы, аккуратно берут за угол корешка и запуливают его в дальний угол, в пыльную кучу аналогичной макулатуры.
3. СЦБисты неуязвимы, поскольку питание аппаратуры СЦБ осуществляется от напряжения с изолированной нейтралью, а заземление отключено.
4. А если... (см. п.1). Молчу. Привяжут к пушке.

Поэтому моя просьба "а чего бы почитать?" остаётся невысказанной. А проблема "что делать, чтобы снова не сгорело" упирается в то, что НТД работает совсем не так, как написано; а как сделать, чтобы и овцы сыты, и яйца целы, приходится обсуждать со знающими людьми коло урны кулуарно.

Надеюсь на понимание.

Поскольку мы здесь это пытаемся обсуждать - все три вывода неправильные.
Что делать, чтобы снова не сгорело - точно не знает никто. Но есть огромный опыт расследования (рассмотрения) очень большого количества случаев, когда сгорело.
НТД - в этом вопросе не помощница, "правильной" НТД не существует, а та, что есть - либо не работает, либо работает "наоборот".

**Скиталец** · 27.04.2017, 16:28

Цитата:

Нужно было линолеум содрать и металом застелить!

Цитата:

или наручники одевать с заземлением

Проблема давным-давно решена. Полупроводящий линолеум с заземлением. Когда массово меняли старую аппаратуру связи на оптико-цифровую, везде покрытие на полах в аппаратных связи поменяли.

Rusimir · 27.04.2017, 18:05

Цитата:

Сообщение от Евгений002

В границах одного здания и ещё для устройств в радиусе ?? метров от него контур заземления должен быть ОДИН вне зависимости от ведомственной принадлежности заземляемых устройств, это многими документами (РЖДешными) жестко установлено, тока вот не всем они указ.......

Мое мнение - уже давно надо вынести этот вопрос на очередной РЖДешный НТС и принять кардинальное решение - по степени важности и технологической заинтересованности отдать все наружные и внутренние контура заземлений служебно - технических зданий единому владельцу -ЭЧ, а потребители (ШЧ, ДС, НГЧ, ИВЦ, РЦС и т.д) должны подключаться своими шлейфами от заземляющих штырей своих устройств к внутреннему контуру заземлений по согласованию с ЭЧ с внесением изменение в единую схему заземляющих устройств.

это не работа для эч , у них и так забот полон рот и штат ограничен . Эту заботу нужно отдать владельцу здания

Rusimir добавил 27.04.2017 в 17:45
Николай Николаевич добавил 26.04.2017 в 07:53

Если бы Вы изучали СЦБ - по настоящему, "до семечек" - и Вы бы точно так же относились к заземлению!!!
Все СЦБ построено на изолированном питании! Любая "земля" - это потенциальная подпитка, беда с тяжелыми последствиями! Поэтому - контроль за изоляцией, сигнализаторы заземления и т.п.
А тут нам сельские энергетики - это мое убежденное мнение о том, что ПУЭ написано для них, чтобы только "фаза" - "ноль" и лампочка в качестве тестера - предлагают заземлять все, что нужно и не нужно. И по этим ненужным заземлениям в устройства лезет и электротяга, и молния!
Вот и все - с точки зрения электротехники элементарно просто!
Ничего личного - сядьте, нарисуйте сами, и все поймете...
Ну а догмы - пусть остаются догмами.[/quote]

почитайте последнюю редакцию пуэ , там есть и про то что вы говорите , а не только система TN

Rusimir добавил 27.04.2017 в 17:50

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Расшифруйте в чем опасения: единый контур не надо делать, но это узаконенная норма или ЭЧевцы будут монтировать, измерять, содержать эти контура "не так"? Ситуация как сейчас - каждое подразделение то тут, то там ляпает свои контура и схему заземления своих устройств, ни в какие ворота не лезет....надо садиться, обсуждать и принимать совместное единое решение......

а вы попробуйте объединить контур заземления куда подсоединены все кабели броней на посту с тяговыми рельсами . Подумайте что произойдет ?

Rusimir добавил 27.04.2017 в 18:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И прилетает - чаще всего не так. Прилетает - из рельсовой линии, в том числе - индуцируется на рельсовую линию при "далеких" разрядах, без прямого попадания в конструкции.
И растекается - тоже не так. Растекается - из рельсовой линии - во все стороны, к "удаленной земле". В результате - появляется разность потенциалов по принципу "шагового напряжения". Соответственно, этот потенциал и попадает на все наши заземлители и заземляющие проводники. Мы его сами "собираем", к сожалению. А Вы еще и призываете развести его по всем корпусам оборудования. Остальное - я уже написал выше.
И выравнивание - ничего не дает, это принципиальная ошибка, это не работает, если есть подключение длинных кабельных линий.

ну а если на контуре заземления оборудования первичного напряжения произошел пробой изоляции или аварийный выход тока большой величины , тогда кто будет отвечать за тех кто попадет под напряжение шага или стукнет напряжением прикосновения ? А кабели на входе можно сделать изолированными

Rusimir добавил 27.04.2017 в 18:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И прилетает - чаще всего не так. Прилетает - из рельсовой линии, в том числе - индуцируется на рельсовую линию при "далеких" разрядах, без прямого попадания в конструкции.
И растекается - тоже не так. Растекается - из рельсовой линии - во все стороны, к "удаленной земле". В результате - появляется разность потенциалов по принципу "шагового напряжения". Соответственно, этот потенциал и попадает на все наши заземлители и заземляющие проводники. Мы его сами "собираем", к сожалению. А Вы еще и призываете развести его по всем корпусам оборудования. Остальное - я уже написал выше.
И выравнивание - ничего не дает, это принципиальная ошибка, это не работает, если есть подключение длинных кабельных линий.

ну а если на контуре заземления оборудования первичного напряжения произошел пробой изоляции или аварийный выход тока большой величины , тогда кто будет отвечать за тех кто попадет под напряжение шага или стукнет напряжением прикосновения ? А кабели на входе можно сделать изолированными

**Николай Николаевич** · 27.04.2017, 18:12

Цитата:

Сообщение от Rusimir

это не работа для эч , у них и так забот полон рот и штат ограничен . Эту заботу нужно отдать владельцу здания

Эта забота и так отдана владельцу здания. Теоретически. Только владелец здания об этом не знает.

Николай Николаевич добавил 27.04.2017 в 18:09

Цитата:

Сообщение от Rusimir

почитайте последнюю редакцию пуэ , там есть и про то что вы говорите , а не только система TN

Это давно известно, но даже в системе ИТ (IT) - все равно на объекте зачем-то прилеплено заземление на собственный контур. Со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.

Николай Николаевич добавил 27.04.2017 в 18:12

Цитата:

Сообщение от Rusimir

э
ну а если на контуре заземления оборудования первичного напряжения произошел пробой изоляции или аварийный выход тока большой величины , тогда кто будет отвечать за тех кто попадет под напряжение шага или стукнет напряжением прикосновения ? А кабели на входе можно сделать изолированными

Я правильно понимаю, что Вы даже примерно не представляете структуру кабельных сетей (и их электрические параметры) устройств СЦБ?

Rusimir · 27.04.2017, 18:17

Это давно известно, но даже в системе ИТ (IT) - все равно на объекте зачем-то прилеплено заземление на собственный контур. Со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.

Николай Николаевич добавил 27.04.2017 в 18:12

это сделано для уравнивания потенциалов внутри объекта , для чего оно нужно и так понятно

**Николай Николаевич** · 27.04.2017, 18:21

Цитата:

Сообщение от Rusimir

это сделано для уравнивания потенциалов внутри объекта , для чего оно нужно и так понятно

Абсолютно непонятно - какая-то надуманная функция...

Rusimir · 27.04.2017, 18:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Абсолютно непонятно - какая-то надуманная функция...

эта система подразумевает под собой объединение всех мет корпусов соединителями с подключением к контуру . Делается это для того чтобы работник коснувшись оборудования не получил наведенного , статического , разности потенциалов ; напряжения от атмосферных или от оборудования с пробоем изоляции и.т.д . Это если коротко

**Николай Николаевич** · 27.04.2017, 18:35

Цитата:

Сообщение от Rusimir

эта система подразумевает под собой объединение всех мет корпусов соединителями с подключением к контуру . Делается это для того чтобы работник коснувшись оборудования не получил наведенного , статического , разности потенциалов ; напряжения от атмосферных или от оборудования с пробоем изоляции и.т.д . Это если коротко

Вам самому-то не смешно? Глупость же очевидная! Абсолютно надуманная, никогда нигде ни разу не случившаяся ситуация!
И наоборот - только наличие этого "контура" и "заземлителя" и может внести на корпус оборудование то самое "наведенное, статическое, атмосферное и т.п."
И писали это люди - ничего не понимающие в электротехнике...

Все вышесказанное - про посты ЭЦ и устройства СЦБ, не более.
На фермах и точках дойки коров, запитанных от сельской ЛЭП - вполне может быть, не спорю...

Rusimir · 27.04.2017, 18:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Вам самому-то не смешно? Глупость же очевидная! Абсолютно надуманная, никогда нигде ни разу не случившаяся ситуация!
И наоборот - только наличие этого "контура" и "заземлителя" и может внести на корпус оборудование то самое "наведенное, статическое, атмосферное и т.п."
И писали это люди - ничего не понимающие в электротехнике...

Все вышесказанное - про посты ЭЦ и устройства СЦБ, не более.
На фермах и точках дойки коров, запитанных от сельской ЛЭП - вполне может быть, не спорю...

хорошо давайте проведем дискуссию , представьте что будет на корпусах оборудования не объединенных и не заземленных если ударила молния рядом с таким объектом или например есть вращающиеся механизмы которые производят статику ; по проводникам протекают токи больших величин через индукционные элементы ; повреждена изоляция проводника на корпус

**Скиталец** · 27.04.2017, 19:14

Пока ко всем, без исключения, устройствам СЦБ, связи, радиосвязи - будет применяться термин - действующая электроустановка - не изменится ничего. Было такое понятие - слаботочные устройства. И похерили его - напрасно. ИМХО.

Рома Дрозд · 27.04.2017, 23:24

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Пока ко всем, без исключения, устройствам СЦБ, связи, радиосвязи - будет применяться термин - действующая электроустановка - не изменится ничего. Было такое понятие - слаботочные устройства. И похерили его - напрасно. ИМХО.

Если не затруднит, прошу ссылку на термин или документ, где слаботочные устройства выделены в отдельную категорию по отношению к электробезопасности.
Это не в уничижительном смысле, а просто интересно.

Рома Дрозд добавил 27.04.2017 в 23:24

Цитата:

а вы попробуйте объединить контур заземления куда подсоединены все кабели броней на посту с тяговыми рельсами . Подумайте что произойдет ?

Это ведь мысленный эксперимент, и пока до такой х**ни пока никто не додумался?

Ведь даже эти древние греки говорили, что любая истина, введённая в абсолют, является абсурдом.

27.04.2017, 11:09	#63 (ссылка)
электромонтер СЦБ Banned Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 106 Поблагодарил: 6 раз(а) Поблагодарили 15 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: -43	или наручники одевать с заземлением.
	Цитировать 0

27.04.2017, 18:17	#69 (ссылка)
Rusimir Кандидат в V.I.P. Регистрация: 08.11.2015 Сообщений: 317 Поблагодарил: 6 раз(а) Поблагодарили 26 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 92	Это давно известно, но даже в системе ИТ (IT) - все равно на объекте зачем-то прилеплено заземление на собственный контур. Со всеми вытекающими из этого негативными последствиями. Николай Николаевич добавил 27.04.2017 в 18:12 это сделано для уравнивания потенциалов внутри объекта , для чего оно нужно и так понятно
	Цитировать 0

27.04.2017, 19:14	#74 (ссылка)
Скиталец Super V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Адрес: Самара Возраст: 72 Сообщений: 3,678 Поблагодарил: 835 раз(а) Поблагодарили 789 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Пока ко всем, без исключения, устройствам СЦБ, связи, радиосвязи - будет применяться термин - действующая электроустановка - не изменится ничего. Было такое понятие - слаботочные устройства. И похерили его - напрасно. ИМХО.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сгорел блок УПДК-2 нужна помощь	Amluser	Связь на железнодорожном транспорте	24	17.11.2014 10:36
Трансформатор	John Theologian	Ремонт электровозов	0	22.02.2013 21:04
В Магнитогорске прямо в поезд ударила молния: вместе с локомотивом едва не сгорел машинист	Анонимный	Машинисты	2	05.07.2012 21:56
=Ищу= помогите найти курсовую на тему "тяговый трансформатор"	ян123	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	2	23.02.2012 14:19
[Гудок] [9 июня 2011] И комсомольский билет пригодится. Если сгорел архив, подтвердить ваш заработок можно по учётной карточке члена партии и профсоюза	Admin	Газета "Гудок"	0	10.06.2011 18:15

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)