Сгорел трансформатор. Помогите. - Страница 8 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 28.04.2017, 11:26

Цитата:

Сообщение от электромонтер СЦБ

У Вас был шанс это сделать будучи в должности ЦШ. А сейчас "поезд ушел" .

Думаю, что не было...

Рома Дрозд · 28.04.2017, 11:34

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Наши устройства - это специальные электроустановки и обслуживать их должны специально обученный персонал!

Добавлю, по специальным правилам.

Меня не оставляет подозрение, что СЦБисты где-то тщательно скрывают "СЦБномикон" - "черную библию", в которой написано, КАК НАДО. И первым пунктом там "не упоминать и не показывать эту книгу никому.

**Николай Николаевич** · 28.04.2017, 11:37

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Добавлю, по специальным правилам.

Меня не оставляет подозрение, что СЦБисты где-то тщательно скрывают "СЦБномикон" - "черную библию", в которой написано, КАК НАДО. И первым пунктом там "не упоминать и не показывать эту книгу никому.

Если бы...
Нет такой книги, к сожалению!
Есть некий опыт, не обобщенный и не систематизированный, но многолетний и основанный на огромном количестве реальных отказов.

**Просто инженер АиТ** · 28.04.2017, 12:28

Заземление брони кабеля всегда ли хорошо?

**Николай Николаевич** · 28.04.2017, 12:55

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Заземление брони кабеля всегда ли хорошо?

Никогда не хорошо!
Из-за заземления брони и/или оболочки кабеля столько постов ЭЦ сгорело...
Мероприятие - из числа совершенно ненужных и даже вредных!

**Александр** · 28.04.2017, 13:00

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Заземление брони кабеля всегда ли хорошо?

На переменной тяге я не работал, работал только на постоянке.
Считаю, что на постоянке и автономке применять бронированный кабель можно только в самых крайних случаях (например, мыши грызут).
Моё мнение - броню разделить на небольшие (0,5-1км) изолированные участки и не заземлять.
Про переменку - не знаю, возможно, потребуется заземлять её только посерёдке изолированного участка, предварительно хорошо изолировав от земли на всём протяжении.
Возможно, придётся параллельно кабелю закопать трос или уложить пруток

**Просто инженер АиТ** · 28.04.2017, 13:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Никогда не хорошо!
Из-за заземления брони и/или оболочки кабеля столько постов ЭЦ сгорело...
Мероприятие - из числа совершенно ненужных и даже вредных!

Мое мнение полностью совпадает с Вашим!!! Но ...
А теперь вопрос зачем заземляют? Чтобы снизить наведённое напряжение от контактной сети?
Формулы приведённые для расчёта наведенного напряжения при вынужденном режиме и режима КЗ в кабельной линии практически тупо перенесены с расчёта для воздушной линии (а это две большие разницы)! При этом совершенно не учтены токи растекания, которые оказывают наибольшее влияние на токи брони, особенно для грунтов с низкой проводимостью.
Кроме того, как ни странно на первый взгляд, чем лучше изоляция брони кабеля от земли, тем хуже могут быть последствия (хотя это достаточно легко объяснить)!

**Скиталец** · 28.04.2017, 13:32

Цитата:

Мероприятие - из числа совершенно ненужных и даже вредных!

Это Вы ЦСС скажите

Rusimir · 28.04.2017, 13:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Думаю, что ничего не будет. Причем и ничего, и никогда. Дома же никто не додумался электрически соединять металлические корпуса холодильника, стиральной машины и т.п.
Далее - предположу даже, что с точки зрения индуцирования или накопления статики отдельно стоящие и не соединенные между собой шкафы/стативы/и т.п. представляют собой меньшую опасность (в контексте разговора), нежели чем эти же шкафы/стативы, последовательно соединенные в сложную конструкцию произвольной формы.
И еще - сами по себе объединенные шкафы/стативы, на мой взгляд, никакой проблемы не создают и опасности не порождают.
Другое дело - когда к этой конструкции подключается заземляющий контур. Вот тогда сразу получается беда - периодически появляющийся на этом контуре высокий потенциал (от этих самых индуцированных атмосферных, коммутационных, блуждающих, уравнительных и проч.) по подготовленной дорожке лезет на все корпуса с аппаратурой и ищет слабое место. И, представьте себе, находит...
Вопрос - на фига нам это нужно и как этого избежать?

в квартире есть собственник жилья и он отвечает за то что у него там нагорожено , ГРБП еще никто не отменял . У вас дома розетка евро стандарта (фаза , ноль , земля) ? Если так , тогда земляной провод объединяет через квартирный щиток все эл.приборы , трубы в единую систему , то-есть на лицо система уравнивания потенциалов . Наводки от статики , индукции вредны больше для современной электроники , а также от возникновения пожара

Рома Дрозд · 28.04.2017, 14:05

Интересные вопросы накапливаются настолько быстро...

Из опыта тяги на постоянном токе вынес следующее:
1. Ничего не "заземляй" на тяговый рельс.
2. Если заземлил, обязательно ставь искровой промежуток.
3. Искровой проверяй хотя бы раз в квартал.
4. Не поставил или забыл проверить - не удивляйся.

**Николай Николаевич** · 28.04.2017, 22:01

Цитата:

Сообщение от Rusimir

в квартире есть собственник жилья и он отвечает за то что у него там нагорожено , ГРБП еще никто не отменял . У вас дома розетка евро стандарта (фаза , ноль , земля) ? Если так , тогда земляной провод объединяет через квартирный щиток все эл.приборы , трубы в единую систему , то-есть на лицо система уравнивания потенциалов . Наводки от статики , индукции вредны больше для современной электроники , а также от возникновения пожара

Пол-страны (даже больше, мне думается) сделано по двухпроводной схеме. Разницы - никакой, никто её не ощутил ни там, где три провода, ни там, где два. Розетки и вилки - свободно продаются и покупаются "и те, и другие".
Вывод - фикция, абсолютно надуманное техническое решение.
Просто кто-то поумничал...

**Скиталец** · 28.04.2017, 22:17

Цитата:

Просто кто-то поумничал...

Это Вы зря. Без третьего провода можно спокойно получить хороший удар током. От домашнего компьютера, например.

**Евгений002** · 28.04.2017, 22:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Пол-страны (даже больше, мне думается) сделано по двухпроводной схеме. Разницы - никакой, никто её не ощутил ни там, где три провода, ни там, где два. Розетки и вилки - свободно продаются и покупаются "и те, и другие".
Вывод - фикция, абсолютно надуманное техническое решение.
Просто кто-то поумничал...

3й провод, полагаю, как раз защищает от поражения от потенциала на корпусе девайса, организованного внутренними конденсаторами от полюсов сети на корпус, особенно это актуально для оборудования к которому подведен водопровод, мне так кажется........

**Николай Николаевич** · 28.04.2017, 22:21

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Это Вы зря. Без третьего провода можно спокойно получить хороший удар током. От домашнего компьютера, например.

С чего это вдруг?
Если пальцами за "фазу" хвататься - то удар током можно получить как при наличии третьего провода, так и при его отсутствии.
А вот если бы в розетке не было ни "нулевого", ни "земляного" провода - и удара током не было бы. В крайнем случае - чуть-чуть пощипало бы!

**Скиталец** · 28.04.2017, 22:39

Кусочек схемы ИБП компьютера.

P.S. Можете сами убедиться. В пилот-фильтре присутствует половина напряжения сети между третьим и любым другим проводом. Только что померил.

28.04.2017, 12:28	#109 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Заземление брони кабеля всегда ли хорошо? __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

28.04.2017, 14:05	#115 (ссылка)
Рома Дрозд Старший участник Регистрация: 02.12.2015 Адрес: ОСЖД Сообщений: 495 Поблагодарил: 76 раз(а) Поблагодарили 99 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 154	Интересные вопросы накапливаются настолько быстро... Из опыта тяги на постоянном токе вынес следующее: 1. Ничего не "заземляй" на тяговый рельс. 2. Если заземлил, обязательно ставь искровой промежуток. 3. Искровой проверяй хотя бы раз в квартал. 4. Не поставил или забыл проверить - не удивляйся. Комментарии к сообщению (репутация) Просто инженер АиТ, положительно: Класс!
	Цитировать 0

28.04.2017, 22:39	#120 (ссылка)
Скиталец Super V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Адрес: Самара Возраст: 72 Сообщений: 3,678 Поблагодарил: 835 раз(а) Поблагодарили 789 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Кусочек схемы ИБП компьютера. P.S. Можете сами убедиться. В пилот-фильтре присутствует половина напряжения сети между третьим и любым другим проводом. Только что померил. Последний раз редактировалось Скиталец; 28.04.2017 в 22:51.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сгорел блок УПДК-2 нужна помощь	Amluser	Связь на железнодорожном транспорте	24	17.11.2014 10:36
Трансформатор	John Theologian	Ремонт электровозов	0	22.02.2013 21:04
В Магнитогорске прямо в поезд ударила молния: вместе с локомотивом едва не сгорел машинист	Анонимный	Машинисты	2	05.07.2012 21:56
=Ищу= помогите найти курсовую на тему "тяговый трансформатор"	ян123	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	2	23.02.2012 14:19
[Гудок] [9 июня 2011] И комсомольский билет пригодится. Если сгорел архив, подтвердить ваш заработок можно по учётной карточке члена партии и профсоюза	Admin	Газета "Гудок"	0	10.06.2011 18:15

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)