СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Фактическая длина переезда (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/43973-fakticheskaya-dlina-pereezda.html)

каркуша 27.08.2015 20:35

Цитата:

на прямых переездах к автодороге мерится от светофора или от основания шлагбаума до дальнего рельса наружней головки рельса и плюс 2,5 м это есть фактическая длина переезда мерится каждый светофор или шлагбаум!
:net: ниче не понял...

T1000 27.08.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 264871)
ниче не понял...
__________________

у тя нет способностей

Shystr 28.08.2015 09:57

Нам и не надо понимать. Делайте все по альбому!!! "Умных" менеджеров, которые думают что математику в школе лучше всех изучали, отправляйте на ....
(к альбому). Вместо промывания мозгов ШН этот бы товарищ лучше бы к альбому очередное изменение состряпал. "Хотелки" у всех разные, всем не угодишь.

RadikBar 07.09.2015 22:58

Надо в ГТСС написать.Писали им про ТРЦ на переездах, где она более 40 метров и чтоб вместо 2 коробок одну использовать, а другой конец сразу из РШ- оперативно ответили. Может и здесь ответят- будет на что ссылаться.

Александр II 08.07.2018 13:45

И снова про длину переезда.

В 237 приказе Минтранса длина проезжей части в пределах жд переезда - это расстояние между шлагбаумами, или, если нет шлагбаумов, то плюс по 10 метров от каждого крайнего рельса. (Статья 21 ФЗ РФ номер 257 от 2007 года). В приложении 1 написано, что расчет времени извещения должен отталкиваться от этой длины. Следовательно требования И-276-00 уже не соответствуют новым условиям эксплуатации жд переездов, так как нет зависимости от длины проезжей части в границах переезда.
В 237 приказе есть примечание про 2,5 метра от рельса, но также есть и карточка переезда где в 8-й строке таблицы указывается длина переезда, которая не равна расчётной.

В своде правил проектирования п. 5.14.1.14 еще интереснее. К расстоянию по И-276-00 еще прибавляют 5 метров.

Как не свихнуться в этой ситуации?

Если строго следовать написанному, то получается, что не зависимо от того, полностью ли перекрывают дорогу брусья шлагбаумов, фактическая длина переезда должна считаться по 257-ФЗ. Она же записывается в карточку переезда. (И соответственно в акт проверки параметров переездной автоматики под названием "фактическая длина переезда"). Тогда вопрос: что наносить на схемплан переезда? Расчетную длину, округленную до большего целого значения, как в И-276-00 или все-таки длину переезда по 257-ФЗ. Если последнюю, то рассчетная остается за кадром.

Александр II 09.07.2018 09:54

Еще раз перечитал документы. В И-276-00 заложена грубая методическая ошибка. Не нужно было вводить величину Lпер. Нам нужно измеренное (спроектированное) расстояние от наиболее удаленного шлагбаума (светофора) до наиболее удаленного рельса. А дальше прибавляй 31,5 м (24+5+2,5) и называй это рассчетной длиной (расстоянием). Термин "длина переезда" здесь не должен использоваться.

Shystr 09.07.2018 10:09

В приложении 1 написано, что расчет времени извещения должен отталкиваться от этой длины. Однако в этом же пункте приложения есть примечание о расчетной длине ж. д. переезда.
В 8-й строке таблицы указывается длина переезда, которая не равна расчётной. В 8 строке указывается не длина переезда, а длина проезжей части автодороги в границах ж. д. переезда и тут уместна Статья 21 ФЗ РФ номер 257 от 2007 г., определяющая границы ж. д. переезда.
Свод правил проектирования п. 5.14.1.14 соответствует п. 2.1.5 И-276-00.
Продолжаем проектировать по И-276-00.

Александр 09.07.2018 10:29

Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 345428)
В И-276-00 заложена грубая методическая ошибка.

Когда И-276 писали, такого зоопарка законов не было.
Так что в И-276 ошибок по данному вопросу нет.
Есть другие ошибки и недочёты, за некоторые даже хочется в бубен настучать разработчикам (за расчёт времени работы блокирующих реле), но это уже совсем другая история (с).

Александр II 09.07.2018 13:26

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 345429)
В приложении 1 написано, что расчет времени извещения должен отталкиваться от этой длины. Однако в этом же пункте приложения есть примечание о расчетной длине ж. д. переезда.
В 8-й строке таблицы указывается длина переезда, которая не равна расчётной. В 8 строке указывается не длина переезда, а длина проезжей части автодороги в границах ж. д. переезда и тут уместна Статья 21 ФЗ РФ номер 257 от 2007 г., определяющая границы ж. д. переезда.
Свод правил проектирования п. 5.14.1.14 соответствует п. 2.1.5 И-276-00.
Продолжаем проектировать по И-276-00.

Проблема в том, что любой гражданин РФ, в том числе директор ДИ, на основании действующего законодательства определит длину переезда. И эта длина не будет равна длине переезда, которую запишет в акт сцбист. Она не будет равна ни расчетной, ни "фактической".

И, кстати, где в указанном Вами примечании сказано, что можно увеличить расчетную длину, если брус шлагбаума перекрывает полностью проезжую часть?

Shystr 09.07.2018 14:53

Цитата:

В 237 приказе есть примечание про 2,5 метра от рельса
СЦБист на длину переезда смотрит глазами схемы.
Зачем к расчетному времени извещения на переезд прибавлять время необходимое физической точке проследовать расстояние от отметки 2,5 метра от крайнего рельса до переездного светофора встречного направления?
Цитата:

И, кстати, где в указанном Вами примечании сказано, что можно увеличить расчетную длину, если брус шлагбаума перекрывает полностью проезжую часть?
Повторюсь, СЦБист на длину переезда смотрит глазами схемы.

Antibueno 09.07.2018 18:03

Цитата:

Если строго следовать написанному, то получается, что не зависимо от того, полностью ли перекрывают дорогу брусья шлагбаумов, фактическая длина переезда должна считаться по 257-ФЗ. Она же записывается в карточку переезда. (И соответственно в акт проверки параметров переездной автоматики под названием "фактическая длина переезда"). Тогда вопрос: что наносить на схемплан переезда? Расчетную длину, округленную до большего целого значения, как в И-276-00 или все-таки длину переезда по 257-ФЗ. Если последнюю, то рассчетная остается за кадром.
длина переезда считается по И-276 = п. 5.14.1.14 свод правил (утвержденный минтрансом)
ФЗ речь идет о границе переезда, т.е. кто отвечает за дорожное покрытие, разметку и т.д.

если к вам вопросы от ревизора или еще какого умника смело ссылайтесь на СП235.
остальное дело юристов улаживать коллизии.

MikeG 11.07.2018 21:24

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 345436)
Зачем к расчетному времени извещения на переезд прибавлять время необходимое физической точке проследовать расстояние от отметки 2,5 метра от крайнего рельса до переездного светофора встречного направления?

Затем, чтобы автомобиль не только успел доехать до крайнего рельса, но и успел по габариту отойти от этого рельса, чтобы его поезд не задел


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика