СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Прогнозирование остаточного срока службы устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/32820-prognozirovanie-ostatochnogo-sroka-sluzhby-ustroistv-scb.html)

Asp 23.03.2014 04:29

Цитата:

а вот с третьим участком нестыковка
Почему нестыковка? При альфа>=2 интенсивность отказов растет с неубывающей скоростью. Это и есть период "старения"

Цитата:

первый участок будет соответствовать убывающей функции при "альфа"<0, второй участок - при "альфа"=0
Альфа должно быть строго больше нуля

Углев Дмитрий 23.03.2014 10:52

Цитата:

Почему нестыковка? При альфа>=2 интенсивность отказов растет с неубывающей скоростью. Это и есть период "старения"
Эмммм, да вот как-то это не видно из графика с учетом небольшого прогиба, который имеется при переходе от участка "работы" к участку "старения"

Цитата:

Альфа должно быть строго больше нуля
Я там ошибку допустил. Вместо "0" д.б. "1".

Исходя из имеющихся у меня знаний третий участок "корыта" больше соответствует нормальному распределению.

Asp 23.03.2014 11:31

Цитата:

Эмммм, да вот как-то это не видно из графика с учетом небольшого прогиба, который имеется при переходе от участка "работы" к участку "старения"
А вы постройте график зависимости интенсивности от времени при альфа=10

Цитата:

Исходя из имеющихся у меня знаний третий участок "корыта" больше соответствует нормальному распределению.
Нет, не соответствует, и даже непонятно чему он может соответствовать в нормальном распределении

В принципе вы можете интенсивность отказов описывать любой функцией, а не только степенной. Но тогда вам придется либо найти такое описание в справочнике либо самостоятельно получить оценки параметров функции и разработать критерии согласия

Углев Дмитрий 23.03.2014 12:16

Цитата:

А вы постройте график зависимости интенсивности от времени при альфа=10
Построил. Прогиб больно резкий. Хотя...

Цитата:

и даже непонятно чему он может соответствовать в нормальном распределении
Да хотя бы потому, что к нему приближаются другие законы распределения непрерывных случайных величин и даже сочетания этих законов при определенных часто встречающихся на практике условиях

И всё-таки, приведите пример источника, в котором написано, что
Цитата:

"Корыто" есть зависимость интенсивности отказа от времени в распределении Вейбулла

Asp 23.03.2014 12:23

Цитата:

И всё-таки, приведите пример источника, в котором написано, что
Вы сами его привели

Цитата:

Да хотя бы потому, что к нему приближаются другие законы распределения непрерывных случайных величин и даже сочетания этих законов при определенных часто встречающихся на практике условиях
Вы смешиваете понятия интенсивность отказов и функция распределения

tyubik 23.03.2014 12:30

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 198354)
Да хотя бы потому, что к нему приближаются другие законы распределения непрерывных случайных величин и даже сочетания этих законов при определенных часто встречающихся на практике условиях

И всё-таки, приведите пример источника, в котором написано, что

Как-то связано с плотностью распределения вероятности?

Углев Дмитрий 23.03.2014 12:35

Цитата:

Вы сами его привели
Может и страничку подскажите, попозже посмотрю внимательно

Цитата:

Вы смешиваете понятия интенсивность отказов и функция распределения
Пардон, несомненно. :sm530:

Asp 23.03.2014 13:03

Цитата:

Может и страничку подскажите, попозже посмотрю внимательно
Статистическая теория надежности и испытания на безотказность стр. 82-83

Суховерша Алексей 23.03.2014 14:39

Цитата:

Прогнозирование остаточного срока службы устройств СЦБ
Звиняйте, но по названию темы мы должны определить: скока еще протянут по жизни устройства СЦБ.
Що Вы мучаетеся?
Загляните в УРРАН и побачьте в каких сценариях Вы (дистанции СЦБ) чичас живёте? Сценарий "Воспоминание о будущем", не меньше. НеРоссийские бизнесмены, вкладывающие средства в неРоссийские системы ЖАТ, горько завидуют Российским железным дорогам.
И с такими замечательными "результатами" жаловаться прямиком В.А. Гапановичу?
Кто пойдёт? Только Михаил? Мне его жалко потерять...

Абрамов..ИЧ 24.03.2014 12:24

А почему поводом для модернизации не может служить улучшение эксплуатационных характеристик таких как, например, повышение пропускной способности, снижение трудоемкости обслуживания,... в конце концов высвобождение площадей на постах? От всего этого есть экономический выхлоп и всё это достигается за счет внедрения более свежих в моральном смысле СЖАТ.

Наконец можно подогнать скорректировать какие-либо нормативы в отрасли, "сдвигающие" релейные системы либо в область неудовлетворительных, либо в область нижней границы нормы.
К примеру установить норматив трудоемкости обслуживания за "нормальный" - тот, что соответствует уровню МПЦ и, таким образом, релейные системы в него не уложатся, что может послужить лишним поводом для отказа от них.
Может несколько грубо, но суть такая.

Михаил Лупинос 24.03.2014 17:05

Могу сказать что большенство разглагольствования по сроку это не то новое эц тогда построят когда деньги будут. А так как бы теорию заставить нам помочь.

Суховерша Алексей 24.03.2014 21:51

Цитата:

А почему поводом для модернизации не может служить улучшение эксплуатационных характеристик таких как, например, повышение пропускной способности,
Этот вопрос работает на участках реконструкции/модернизации жд пути по титулу путейцев....

Luke 26.03.2014 22:45

Вложений: 1
Попробую подытожить. Рассматривать будем одну единственную задачу: Прогнозирование остаточного срока службы действующих релейных ЭЦ. И так. Очевидно, что замена ЭЦ должна быть экономически обоснована. Действующие ЭЦ обеспечивают требуемую пропускную способность, поэтому если устойчиво работающую релейную ЭЦ заменить например МПЦ, экономического эффекта не получим, ну если удастся сократить одного ШН, то со стоимостью ЭЦ это не соизмеримо. Алексей Кузьмин говорил о моральном старении. А сколько таких ЭЦ на сети для которых детали уже не выпускают? Если таки есть то менять их нужно безусловно.
Прогнозирование остаточного срока службы релейных ЭЦ на основании отказов оказалось практически не возможным, количество отказов по старению не соизмеримо меньше числа отказов, скажем, обусловленных человеческим фактором. Официальная статистика АСУ-Ш картину не раскрывает. Нет, конечно можно попробовать, но для этого надо собрать черновики ШУ-78 дистанций, где имеются станции с отработавшими 50 и более лет ЭЦ, и сидеть дотошно изучать статистику.
Математический метод оценки. Как уже говорил ранее, если умело прогнозировать кап. ремонт и вовремя его проводить, то можно сосредоточиться на надежности релейных стативов. Здесь уперлись в функцию, описывающую зависимость интенсивности отказов от времени, когда t>t2. Оказалось что в настоящий момент её не существует! Но её можно составить самому. Взять по два десятка плат на станциях отслуживших 10, 20, 30, 40, 50, 60 лет и омметром выполнить измерения проводимости узла контакт платы - пайка (по мотивам Александра Михайловича). Так мы сможем определить искомую функцию. Но здравый смысл подсказывает, что срок службы ЭЦ получится порядка 60-65 лет. Об этом же говорит и заданный гостом коэффициент готовности системы (не менее 0,98). т.е. если например взять время восстановления системы 2 часа, то за заданный параметр мы уйдем если система начнет в среднем отказывать 1 раз в 4 дня (вдумайтесь, у вас теряется контакт в пайке или плате раз в 4 дня, сколько ж лет до этого времени работать? У меня 5 станций возрастом более 45 лет и таких отказов там не бывает). Вопрос в том, а нужен ли такой расчет в результате которого срок службы ЭЦ окажется 60 лет?
Что-то внутри подсказывает, что самый объективный расчет должен быть построен на амортизации системы, но подождем, что скажет Николай Николаевич. Если коротко, то всё (если длинно, то об этом можно написать толстую книгу:)). И в оконцовке выдержка из учебника по надежности железнодорожных систем АИТ (выделено ручкой)

Евгений002 26.03.2014 23:18

"Рассматривать будем одну единственную задачу: Прогнозирование остаточного срока службы действующих релейных ЭЦ. "

Решение задачи на данном этапе бесперспективно:
- скока сейчас МПЦ-3?, 5? ,005? %%
-скока за последние 5-10 лет заменено ЭЦ по экономической целесообразности, прекращению выпуска комплектующих, "пенсионному" возрасту?????
Меняют, как уже озвучил коллега А.Суховерша по титулам Д, П, по знаковым авариям, в лучшем случае по лоббированию производителей МПЦ в удобных для них местах.

Какая тут теория прогнозирования..........

tyubik 01.04.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 196931)
Коллеги, перед СЦБ-иным миром поставлена задача... Это можно сделать предложив систему прогнозирования остаточного срока службы устройств ЭЦ, АБ и т.д. ... .
Предлагаю сформировать комплекс форумских идей, ...
если удастся создать что-нибудь дельное, то предложить данную идею (идеи) В.А. Гапановичу.
... .

Что удалось реализовать?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика