А есть статистика в этом вопросе?

Luke добавил 19.03.2014 в 00:01
может быть в этом вопросе руководствоваться здравым смыслом?
В рамках своего предложения, начал копаться в статистике МЖД, порядка 140 ЭЦ на дороге отработали более 40 лет. 15 станций - 50 лет и более. Не сказать, что их захлестнули отказы, но здравый смысл подсказывает: куда уж больше 50 лет?! Поэтому взять рубеж "50" и баста.
Тут резонный вопрос: А сможет ли ржд года за 2-3 заменить полностью эти эц? хотя бы на главных ходах

Вспомнился разговор Брежнева с Сусловым.
Б: М.А. как вы себя чувствуете?
С: спасибо, хорошо Л.И.
Б: не может человек в 79 лет чувствовать себя хорошо!

а как определить на сколько лет службы ещё хватить ?

Нашёл ОСТ, который может быть прольёт свет. ОСТ 32.146-2000 Аппаратура ЖАТ и связи. Общие технические условия. (Приложение Е).
И ещё вопрос. Что такое ЭЦ, АБ - это устройство или оборудование или система или комплекс?

Просто инженер АиТ, про ОСТ 32.146 я писал на предыдущей странице - в комментариях к своему же сообщению #51.
(Кстати в этом минус комментариев, на которые тут некоторых отсылают.
А у меня они к тому же и не всегда раскрываются).
Повторюсь - обратите внимание на новый эквивалентный ему ГОСТ Р 55369-2012.
В нём есть показатели на некоторые техсредства ЖАТ.

Ходят слухи, что 32.146 уже не действует. Но официального подтверждения нигде не найти.

17845, может Вы подскажете на счет него - актуален он или нет.

Залез в статистику отказов ЭЦ за 2013 год.
В учете числится 11845 карточек таких отказов. Или 32 отказа в сутки.
По дорогам - взял станции с количеством отказов более 10 за год:
- Окт - 20 таких станций. "Лидер" - ст. Мга - 30 отказов. Ст. Царское Село - 18 отказов, ст. Ховрино - 18 отказов.
- Клг - наибольшее колическтво - 9 на ст. Калининград-Сортировочный.
- Мск - 22 таких станции. "Лидер" - Люберцы-1 - 26, Орехово-Зуево - 23.
- Грк - 6 станций. Агрыз - 19, Юдино - 15.
- Сев - 6 станций. Ярославль-главный - 20, Череповец-1 - 17.
- С-Кав - 5 станций. Батайск - 25, Адлер - 24.
- Ю-Вост - 1 станция. Отрожка - 22.
- Прив - 3 станции. Саратов-1-пасс - 23, Багаева - 17.
- Кбш - наибольшее количество 9, Алкино - 9, Кинель - 9.
- Сврд - 7 станций. Каменск-Уральский - 25, Богданович - 15.
- ЮУр - 5 станций. Бердяуш - 25, Курган - 21.
- З-Сиб - на 4 станциях по 9 отказов.
- Крс - 9 станций. Красноярск-Сев - 14, Решоты - 14.
- В-Сиб -1 станция. Мостовой - 11.
- Заб - это песня! 37 станций с количеством отказов более 10. Амазар - 46, Могоча - 44, Пеньковая - 41. Артеушка - 40. Надо отдельно разбираться, почему так.
- Двост - 2 станции. Облучье - 18. Биракан - 11

Думаю, что ни одну из станций "убитой" назвать нельзя.
А если пересчитать на количество стрелок - и тем более.

можно я спрошу??
и сохранять при этом поле??
такая сейчас тенденция??
можно поспорить??
или все равно скажете, что у меня одни эмоции...

Поспорить - можно...
Поле - надо поддерживать за счет средств капремонта.
Модернизацию - хоть полную, хоть частичную - нужно делать не с целью физически обновить устройства (как показывает практика, с возрастом они хуже не становятся), а обновить устройства функционально, то, что в теории называется моральным старением.

тоже полазил в статистике с 2007 по 13гг станций мжд отработавших 50 и более лет, четкой картины не наблюдается (начиная с 2009г стабильно по одному отказу). Поэтому наверное откажусь от детерминированных показателей и сосредоточусь вероятностных. Уже есть некоторые мысли, только не могу найти пока справочную цифру интенсивности отказов платы.

Luke добавил 19.03.2014 в 20:52
Тоже придерживаюсь такой точки зрение. Но если менять эц отработавшее 50-55 лет, то экономически выгоднее будет заменить и поле то же.

например, станция каких-нибудь 60-х годов
рельсовые цепи с ДСШ, ламповые светофоры (двухнитевые лампы ни на всех нужных есть), стрелки постоянного тока...
кодирование есть не везде, где нужно...
стандартная ситуация
как заменить пост с ЭЦ на РПЦ не затронув поле??

Меняются наборная группа, панели, пульт на монитор, хотя всем известно, что бОльшая доля отказов ползёт с "поля", вот такая модернизация.

Что же, правильное направление.
МЖД до 2012г. была всегда лучшая.
А последние 2 года (2012, 2013) что творится?
И это не предел!

СЦБисты всей страны примерно одним пальцем сделаны.
Чем МЖД лучше?

Н И Ч Е М :)

Не факт, на той же станции Царское Село нет СТДМ. А вот что точно влияет - это интенсивность движения, особенно пригородного, когда случившийся отказ сразу ведет к задержкам поездов...

Skay добавил 20.03.2014 в 00:17
А на Мге как раз в 2013 году включали ЭЦ-ЕМ вроде как? Когда пик отказов был, интересно, до, во время или после? :sm572:

ЭЦ, АБ думаю можно отнести по показателям долговечности к "стареющим и изнашиваемым одновременно", для которых характерно средний срок службы до капитального (среднего) ремонта. ОСТ 32.146-2000. Данные системы - ремонтируемые путем проведения плановых ремонтов, но есть в этих системах узлы, которые требуют значительных затрат, например, такие как: стативы, монтаж, кабельные сети и другие. Исходя из этого при определении остаточного срока эксплуатации в первую очередь необходимо проверять степень износа именно у таких узлов. А далее рассматривать рентабельность ремонта по отношению к замене на более новую систему.

Естественно, это все отказы по ЭЦ. Не в смысле 100% достоверности учета - я допускаю, что какое-то количество отказов в учет могло не попасть. Но не думаю, что это сколь-нибудь значимый процент. А в смысле отказы ЭЦ как постовые, так и напольные.
Подход к учету - одинаковый на всех дорогах. Исключения случаются, но погоды они не делают.
Следующим шагом - постараюсь увидеть количество станций с нулевым показателем отказов за год. Посмотрим, сколько будет таких станций.

Можно попробовать.
Но - показатель будет еще лучше.
Если отбросить "человеческий фактор" - то у нас вполне безопасные системы.