СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.08.2012, 17:03   #61 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
И где ими пренебрегают при изображении? В одном случае согласен - для кодовых реле! а для остальных если пренебрегать - вот и будет потом АБТЦ под Сапсаном так работать....
В случае с Сапсаном и АБТЦ - уходить нужно от релейной логики. Это же безумие - столько релюшек и столько контактов. Невозможно же обеспечить надежность работы столь громоздких схем.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 17:50   #62 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay

Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 333
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 90
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В случае с Сапсаном и АБТЦ - уходить нужно от релейной логики. Это же безумие - столько релюшек и столько контактов. Невозможно же обеспечить надежность работы столь громоздких схем.
Ну, против этого я и не спорю, согласен, совсем уж наворотили.Но еще долго будет стоять...
Я говорю о факте, что в том числе из-за нюансов временных характеристик этой кучищи релюшек и неблокирование точек наблюдалось...
Skay вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 18:27   #63 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
В одном случае согласен - для кодовых реле! а для остальных если пренебрегать - вот и будет потом АБТЦ под Сапсаном так работать....

Это при проектировании систем изображают эту всю шушару
- время трогания при включении
- время перелета
и т.д.
, а в качестве понимания работы схемы , такие факторы, как время перелета не учитываются.
Оно мизерно!!!!!!!!!!

.................................................. ...........

Исче раз говорю - в обязательном плане изображается время замедления реле на отпуск или притяжение, если реле имеет схемное или конструктивное замедление.
.................................................. ................
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 08.08.2012, 18:39   #64 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Все началось с того что Касперу стало непонятно как строится для лабы временная диаграмма работы 5-проводки.
Цитата:
Сообщение от Каспер Посмотреть сообщение
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.В л.р попался такой вопрос.5-ти проводная схема управления стрелкой,перевод из "-" в "+".Работа всех реле,и составить временные диаграммы.С переводом всё ясно,авот с диаграмами проблема.Заранее спасибо.
А дальше пошло- поехало. Некоторые в штатском, как это нередко бывает, ни к селу ни к городу решили показать свою крутизну.


Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Это при проектировании систем изображают эту всю шушару
- время трогания при включении
- время перелета
и т.д.
, а в качестве понимания работы схемы , такие факторы, как время перелета не учитываются.
Оно мизерно!!!!!!!!!!

.................................................. ...........

Исче раз говорю - в обязательном плане изображается время замедления реле на отпуск или притяжение, если реле имеет схемное или конструктивное замедление.
.................................................. ................
Поэтому Рафик прав и принцип как строится временная диаграмма мы Касперу обьяснили.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 18:53   #65 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay

Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 333
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 90
Rafa,
rjnjd-utyyflbq,

Нет понятия "для понимания"! есть правильно, и неправильно. Человек, желающий разобраться, из вашей диаграммы ничего не поймет!
"Крутизну" я решил показать, намекнув, что нормальный преподаватель за такую диаграмму много шкур сдерет, после чего с вашей стороны речь пошла о том, что все такие преподы - козлы.
Вместо того, чтобы говорить "спасибо", что вам сказали, как делать ПРАВИЛЬНО, вы продолжаете с непонятным упорством доказывать свою "единственно правильную" точку зрения, считая все остальное "шушарой".
Успехов!
Skay вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 19:18   #66 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Нет понятия "для понимания"! есть правильно, и неправильно. Человек, желающий разобраться, из вашей диаграммы ничего не поймет!

Для малограмотных изображены стрелочки
Все прекрасно видно кто-кого включает и выключает.

Последний раз редактировалось Rafa; 08.08.2012 в 19:28.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 08.08.2012, 20:56   #67 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Лично я такого вот словосочетания:
Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
...преподы - козлы...
не писал.


Я желая помочь Касперу нарисовал диаграмму. Правильно-неправильно, с ошибками-без ошибок, это как скажете. Рафик желая помочь Касперу тоже нарисовал диаграмму. Правильно-неправильно, с ошибками-без ошибок, это как скажете. Вы же вместо вылезания в бутылку могли бы тоже желая помочь Касперу нарисовать диаграмму. Правильно-неправильно, с ошибками-без ошибок мы бы все посмотрели бы и все стало ясно.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 21:17   #68 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay

Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 333
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 90
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Руки повыдергивал бы преподу недоучке. И Сапогу.

Если учебник допускает вольную трактовку, то чего вы хотите от студентов? К тому же ваш хваленый Сапожников на рисунке не указал реле ПК (МК)

Всегда воевал с горе-преподами , которые левой ногой нарисуют методички, или понаписЫвают там черти-чего, а потом на сдачах начинают перья распускать.
И это все было в ответ на
"Плохо сделана диаграмма. Долго бы мучал того, кто принес бы такое"
Не уверен, что вы знаете предмет лучше Сапожникова, которого, я так понимаю, Вы и в глаза не видели?

Спросили б - "подскажите, пожалуйста, что не так" - разговор был бы другой.
А я свою позицию уж озвучивал - если б Каспер выложил то, что он попытался сделать - я б подсказал, что где не так. А так только предупредил его, что дело не фонтан. Хотя, если и у него такие преподаватели, которых это устроило - то все еще грустнее...
Skay вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 21:37   #69 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
И это все было в ответ на
...
Могу подписаться под каждым своим словом.
Могу добавить, что много стало таких преподов (слава богу- не все), которым методичка , по большому счету, до лампочки.
Им главное, чтоб студент контрольные покупал и на экзамене башлял.
Когда вижу похабную методичку - сразу возникают определенные ассоциации.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 21:44   #70 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Николассс74

Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 51
Сообщений: 873
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
Цитата:
тут я немного в курсе, т.к. сам ШЧД, на данный момент и.о. ШЧДС, одноклассник мой ЭЧЦ, у них тоже хлопот хватает, особенно когда круг 300+ км и один диспетчер на круг, может кто подскажет у него как-то забыл, чесслово спросить
Васильич правильно написал, у нас на дороге есть порядок принцип которого и описал Васильич.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 23:41   #71 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Вы же вместо вылезания в бутылку могли бы тоже желая помочь Касперу нарисовать диаграмму



.............................

На словах все грамотеи, а как на деле то сразу

Rafa добавил 08.08.2012 в 23:41
Skay чего тогда тут ваш Сапожников не учел время трогания.

Обратите внимание где начинается штриховка .



...........................................



Последний раз редактировалось Rafa; 08.08.2012 в 23:44. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 09.08.2012, 00:11   #72 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay

Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 333
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 90
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Skay чего тогда тут ваш Сапожников не учел время трогания.

Обратите внимание где начинается штриховка
Любопытно. При этом смущает разница в реле 1 и 1А. Предположение есть, говорить не буду, но в сентябре (если не забуду), спрошу у него лично)))
подскажите, плиз, что за учебник!

Skay добавил 09.08.2012 в 00:11
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
На словах все грамотеи, а как на деле то сразу
Вы упорно пытаетесь меня этим оскорбить или поддеть? Не получится. Этим Вы только подчеркиваете некоторые свои черты. Все мои объяснения приведены выше.

Последний раз редактировалось Skay; 09.08.2012 в 00:11. Причина: Добавлено сообщение
Skay вне форума   Цитировать 0
Старый 09.08.2012, 00:25   #73 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Блин авторов попутал - обложки везде одинаковы .
Приношу извинения.

..............................................





Rafa добавил 09.08.2012 в 00:25
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Вы упорно пытаетесь меня этим оскорбить или поддеть? Не получится. Этим Вы только подчеркиваете некоторые свои черты. Все мои объяснения приведены выше.
Да не че я не пытаюсь вам доказывать, а тем более накручивать.
Могли - бы выложить свой вариант диаграммы.

Последний раз редактировалось Rafa; 09.08.2012 в 00:25. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 09.08.2012, 00:29   #74 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay

Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 333
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 90
А я уж удивился, вроде на учебниках по перегонам не специализировались.
В защиту авторов свое предположение тогда выскажу - возможно (только возможно!) так набрали в типографии... Уж больно неправильная получилась штриховка...
Skay вне форума   Цитировать 0
Старый 01.09.2012, 21:06   #75 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ltdteam

Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Родился и вырос в Республике Беларусь,город Речица
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
подскажите кто знает,почему апм закладке щаблона на 2 мм стрелка должна гарантировано запирать остряк к рамному рельсу
ltdteam вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПОДСКАЖИТЕ,ЧТО НЕ ТАК Rafa Курсовое и дипломное проектирование 51 14.06.2011 08:51
Дипломка подскажите Серега911 Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 20 01.04.2011 11:57
Подскажите Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 16 21.09.2010 19:07
Подскажите што не так. yrikdom19 Курсовое и дипломное проектирование 20 17.05.2010 00:14
Подскажите введение Евгения Ищу/Предлагаю 1 07.05.2010 16:21

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot