Skay

rjnjd-utyyflbq,
Мда, диалог сошел к типу "Аргумент" - "а я считаю что так, я знаю все лучше всех, и все остальные не правы".

Вопросов больше не имею!

Torquato Tasso

Почему замедление отсутствует? Оно имееца. И равно толщине чертежной линии.

Skay

т.е. оно настолько мало по сравнению с временем перелета контакта?

Torquato Tasso

А чё там дедушка Сапог по этому поводу нафлудил?

Skay

rjnjd-utyyflbq,
В данном случае, такой тон уже не уместен. Учитесь САМИ признавать свои ошибки и учитывать замечания людей, которые в данном вопросе гораздо опытнее Вас

Rafa

Вы про какую диаграмму говорите - про ту , что со штриховкой или без штриховки которую сделал я.
.................................................. ..

Замедление указывается наклонной линией.
Чем она длиннее, тем > замедление на притяжение или отпуск.

Rafa добавил 08.08.2012 в 13:39
Реле ОК выключает реле НПС тыловыми контактами.
Учите схему!!!

Rafa добавил 08.08.2012 в 13:43
Ту диаграмму видать составляли студенты по поручению Сапожникова .

Skay

Ха, пойду поучу схему))
Не зря сразу не смотрел на саму работу схемы. И неправду сказал, что много погонял бы по такой диаграмме. С такой бы вообще разговаривать не стал, а отправил бы к более ранним (по изучаемым предметам) книжкам Сапожникова, где есть такая картинка


И уж точка 3 тут однозначно определяется.
а про наклонную линию - круто!
Хотя возьму свои слова обратно и принесу извинения, если дадите ссылку на учебное пособие или документ, где такое сказано

Rafa

Взято из учебника ТУ-ТС Карвацкий.
Присмотритесь как обозначается замедление реле на отпуск.

Николай Николаевич

Ну что Вы спорите ни о чём?
В общем случае - правильно с незаштрихованной горизонтальной "полоской", когда питание с обмотки уже снято, а фронтовые контакты еще не разомкнулись. Называется "трогание на отпадание". Затем перелет контактов - наклонная линия - время которого, как правило, существенно меньше "трогания".
Но - есть и исключения. Поляризованные реле, отрегулированные "с преобладанием" - у них время "трогания" практически отсутствует.
ИМВШ-110, ИР5-1800 в ДЦ. Поэтому в схемах ДЦ - одна картинка, в обычных релейных схемах - другая.
В общем - ничья 1:1.

Skay

Конечно, тяжело с таким судьей спорить...
Но тем не менее, приведена в пример диаграмма кодовых реле, у которых временные характеристики "слегка" различаются.
Признаю, что существует альтернативное видение временной диаграммы, (ранее с таким не сталкивался). Но не думаю, что такой вид есть хоть в одной книге по основам автоматики.
Данный вид как раз и не подходит полностью для построения диаграмм для той же схемы управления, так как не позволяет однозначно различить моменты подачи питания, размыкания тылового и замыкания фронта.
Так же и наклонная линия последняя - обычно обозначается перелет якоря.

Rafa

Попробую объяснить как говорили преподы в универе.

Реле И срабатывает. Размыкается общий и тыловой контакт. Фронтовой исче не замкнут. Реле Р1 лишается питания и начинает отпускать якорь (точка 1). Но как нам говорили, на диаграмме этот момент наступает в точке 2 (типо что-бы не было все налеплено на одной линии).

Skay

На какой учебник ссылались преподаватели в универе?
Если вас так учили - то не ваша вина. Как меня учил Сапожников, и как учил в дальнейшем сам - (и попробуйте нас переубедить )))
на моей диаграмме -
точка 1 - подача питания
2 - размыкание тылового
3 - замыкание фронтового
4 - снятие питания
5 - размыкание фронта
6 - замыкание тыла.
И были лабораторные по измерениям 1-2, 2-3, 4-5, 5-6.
и эксперименты по управлению некоторыми этими временами

И тогда для Вашей схемы диаграмма будет выглядеть так:


Гораздо нагляднее?

А у поляризованного еще более хитрая диаграмма )))

Rafa

Skay ну это если учитывать такую мелочь
как время трогания.
У нас была КР по основам АТ, так там , при построении диаграммы мы учитывали эти факторы.
.................................................. ..........

Для изображения работы релейной схемы - ими пренебрегают - - кроме замедления на отпуск - притяжения.

Skay

мы говорим о высшем образовании и о теоретическом обучении? так почему должны игнорировать?
И все равно, если даже время трогания игнорировать, то тогда сольются точки 1 и 2! И Ваши диаграммы для стрелки и примера с И будет неправильны!

И где ими пренебрегают при изображении? В одном случае согласен - для кодовых реле! а для остальных если пренебрегать - вот и будет потом АБТЦ под Сапсаном так работать....

Кабанбай Батыр

Правильно Skay говорит, в СЦБ ни чем пренебрегать нельзя! Точка.