СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.08.2012, 00:36   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 81 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

rjnjd-utyyflbq,
Мда, диалог сошел к типу "Аргумент" - "а я считаю что так, я знаю все лучше всех, и все остальные не правы".

Вопросов больше не имею!
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 00:41   #47 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1005 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
.... отсутствие замедления между снятием питания и размыканием фронтового контакта.
Почему замедление отсутствует? Оно имееца. И равно толщине чертежной линии.

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 08.08.2012 в 00:50.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 08:52   #48 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 81 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Почему замедление отсутствует? Оно имееца. И равно толщине чертежной линии.
т.е. оно настолько мало по сравнению с временем перелета контакта?
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 09:06   #49 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1005 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
т.е. оно настолько мало по сравнению с временем перелета контакта?
А чё там дедушка Сапог по этому поводу нафлудил?
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 10:54   #50 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 81 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

rjnjd-utyyflbq,
В данном случае, такой тон уже не уместен. Учитесь САМИ признавать свои ошибки и учитывать замечания людей, которые в данном вопросе гораздо опытнее Вас
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 12:43   #51 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
Хоть одна и везде - отсутствие замедления между снятием питания и размыканием фронтового контакта.
Вы про какую диаграмму говорите - про ту , что со штриховкой или без штриховки которую сделал я.
.................................................. ..

Замедление указывается наклонной линией.
Чем она длиннее, тем > замедление на притяжение или отпуск.

Rafa добавил 08.08.2012 в 13:39
Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
решил проверить саму диаграмму. И сразу - что является причиной отключения ОК ???

Зато сразу кричать про плохих преподавателей и дядю Сапожникова, наломавшего дров - это легко.
Реле ОК выключает реле НПС тыловыми контактами.
Учите схему!!!

Rafa добавил 08.08.2012 в 13:43
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
А чё там дедушка Сапог по этому поводу нафлудил?
Ту диаграмму видать составляли студенты по поручению Сапожникова .

Последний раз редактировалось Rafa; 08.08.2012 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.08.2012, 13:20   #52 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 81 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

Ха, пойду поучу схему))
Не зря сразу не смотрел на саму работу схемы. И неправду сказал, что много погонял бы по такой диаграмме. С такой бы вообще разговаривать не стал, а отправил бы к более ранним (по изучаемым предметам) книжкам Сапожникова, где есть такая картинка


И уж точка 3 тут однозначно определяется.
а про наклонную линию - круто!
Хотя возьму свои слова обратно и принесу извинения, если дадите ссылку на учебное пособие или документ, где такое сказано
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 13:48   #53 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
а про наклонную линию - круто!



Взято из учебника ТУ-ТС Карвацкий.
Присмотритесь как обозначается замедление реле на отпуск.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.08.2012, 14:02   #54 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Ну что Вы спорите ни о чём?
В общем случае - правильно с незаштрихованной горизонтальной "полоской", когда питание с обмотки уже снято, а фронтовые контакты еще не разомкнулись. Называется "трогание на отпадание". Затем перелет контактов - наклонная линия - время которого, как правило, существенно меньше "трогания".
Но - есть и исключения. Поляризованные реле, отрегулированные "с преобладанием" - у них время "трогания" практически отсутствует.
ИМВШ-110, ИР5-1800 в ДЦ. Поэтому в схемах ДЦ - одна картинка, в обычных релейных схемах - другая.
В общем - ничья 1:1.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 14:25   #55 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 81 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

Конечно, тяжело с таким судьей спорить...
Но тем не менее, приведена в пример диаграмма кодовых реле, у которых временные характеристики "слегка" различаются.
Признаю, что существует альтернативное видение временной диаграммы, (ранее с таким не сталкивался). Но не думаю, что такой вид есть хоть в одной книге по основам автоматики.
Данный вид как раз и не подходит полностью для построения диаграмм для той же схемы управления, так как не позволяет однозначно различить моменты подачи питания, размыкания тылового и замыкания фронта.
Так же и наклонная линия последняя - обычно обозначается перелет якоря.
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 14:40   #56 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Попробую объяснить как говорили преподы в универе.

Реле И срабатывает. Размыкается общий и тыловой контакт. Фронтовой исче не замкнут. Реле Р1 лишается питания и начинает отпускать якорь (точка 1). Но как нам говорили, на диаграмме этот момент наступает в точке 2 (типо что-бы не было все налеплено на одной линии).




Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.08.2012, 14:57   #57 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 81 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

На какой учебник ссылались преподаватели в универе?
Если вас так учили - то не ваша вина. Как меня учил Сапожников, и как учил в дальнейшем сам - (и попробуйте нас переубедить )))
на моей диаграмме -
точка 1 - подача питания
2 - размыкание тылового
3 - замыкание фронтового
4 - снятие питания
5 - размыкание фронта
6 - замыкание тыла.
И были лабораторные по измерениям 1-2, 2-3, 4-5, 5-6.
и эксперименты по управлению некоторыми этими временами

И тогда для Вашей схемы диаграмма будет выглядеть так:


Гораздо нагляднее?

А у поляризованного еще более хитрая диаграмма )))
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 15:10   #58 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Skay ну это если учитывать такую мелочь
как время трогания.
У нас была КР по основам АТ, так там , при построении диаграммы мы учитывали эти факторы.
.................................................. ..........

Для изображения работы релейной схемы - ими пренебрегают - - кроме замедления на отпуск - притяжения.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.08.2012, 15:18   #59 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 314
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 81 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 57
По умолчанию

мы говорим о высшем образовании и о теоретическом обучении? так почему должны игнорировать?
И все равно, если даже время трогания игнорировать, то тогда сольются точки 1 и 2! И Ваши диаграммы для стрелки и примера с И будет неправильны!

И где ими пренебрегают при изображении? В одном случае согласен - для кодовых реле! а для остальных если пренебрегать - вот и будет потом АБТЦ под Сапсаном так работать....
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2012, 16:00   #60 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Правильно Skay говорит, в СЦБ ни чем пренебрегать нельзя! Точка.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПОДСКАЖИТЕ,ЧТО НЕ ТАК Rafa Курсовое и дипломное проектирование 51 14.06.2011 07:51
Дипломка подскажите Серега911 Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 20 01.04.2011 10:57
Подскажите Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 16 21.09.2010 18:07
Подскажите што не так. yrikdom19 Курсовое и дипломное проектирование 20 16.05.2010 23:14
Подскажите введение Евгения Ищу/Предлагаю 1 07.05.2010 15:21

Ответ

Метки
помощь!, необходима


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4