СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Алгоритм АЛС на приёмо-отправочных путях (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/2623-algoritm-als-na-priyomo-otpravochnyh-putyah.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 03.10.2010 20:17

Цитата:

Сообщение от TChM-2
Расстояние между рельсовыми цепями, когда между ними есть участок, где отсутствует кодовый сигнал.

Цитата:

Сообщение от APCnik
некодируемые участки съездов.

В СЦБ длины некодируемых участков не оговаривается (не упомню, может поправят).

tiksi добавил 03.10.2010 в 18:17
Цитата:

Сообщение от TChM-2
К чему приводят отклонения от этих правил. ... На путейские машины первоначально были установлены КЛУБы, в нарушение ПТЭ, но с разрешения ЦЗ, не имеющие регистрации параметров движения. Второй пример. ЦЗ, вопреки требованиям ПТЭ, подписывает инструкцию, разрешающую в пути следования кратковременно выключать ЭПК.

Не вижу здесь нарушений ПТЭ со стороны ЦЗ.

TChM-2 04.10.2010 12:09

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 26810)
В СЦБ длины некодируемых участков не оговаривается (не упомню, может поправят).

Следовательно, сбой локомотивного светофора на данном месте с КЖ на К зависит от времени прохождения некодированного участка?

Цитата:

Не вижу здесь нарушений ПТЭ со стороны ЦЗ.
ПТЭ: I. Общие положения. п.2. "Положения нормативных документов, регулирующих отдельные вопросы эксплуатации железнодорожного транспорта не могут противоречить требованиям настоящих Правил". Разве это не противоречие, когда ПТЭ запрещает, о инструкция, за подписью ЦЗ, разрешает.

tiksi 04.10.2010 12:52

Цитата:

Сообщение от TChM-2
сбой локомотивного светофора на данном месте с КЖ на К зависит от времени прохождения некодированного участка?

Так точно, плюс/минус срабатывание постовых и локомотивных устройств.
Цитата:

Сообщение от TChM-2
Разве это не противоречие, когда ПТЭ запрещает, о инструкция, за подписью ЦЗ, разрешает.

Вопрос переходит из области технической, в область юридический, политический, как сейчас говорят "Демшизы". Ваш подход не системный. Ваша трактовка ПТЭ в угоду желаемого, а надо трактовать ради истины. Повторю
Цитата:

Сообщение от IGOR77
При числовой АЛСН вы видели на локомотивном светофоре, ну например ЖЗ, ЖмБ, ЖмЖ и т.п

Понимаете о чём он спросил? О закрытии СЦБ, как не соответствующей ПТЭ. Нет кодов АЛС 2х жёлтых, зелённого с полосой, жёлтого мигающего....
У нас дейтствует континетальное (римское) право, где главенствует написаный Закон, Вы оперируете островным (английским) правом , где главенствует прецедент "а вот был случай, а мне кажется... поетому я прав". Предупреждаю сразу, что гармонизация этих двух правовых систем не вполне достижима ....и на уровне менталитетных и культурных различий.
Вы чуствуете куда мы заходим?

TChM-2 08.10.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 26134)
Давайте уточним- по каким ПТЭ работаем? Я по Утвержденым Приказом Минтранса России от 22 декабря 2009 г. № 248. А Вы?

Поторопились мы с вами перейти на новое ПТЭ - Минюст не согласовал, отправил на доработку. Так что, работаем по старому. Извините за мои ссылки на новое ПТЭ.

tiksi 08.10.2010 21:13

Цитата:

Сообщение от TChM-2
Минюст не согласовал

Что за новость? Подробности в аудиторию.

TChM-2 09.10.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 27185)
Что за новость? Подробности в аудиторию.

Информация от ЦШ.

Николай*90* 11.10.2011 22:50

Александр,
Здравствуйте, вы могли бы подсказать адрес ШЧ-4 г.Воронеж

Александр 11.10.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от Николай*90* (Сообщение 64186)
Александр,
Здравствуйте, вы могли бы подсказать адрес ШЧ-4 г.Воронеж

Здравствуйте, надеюсь, ответит кто-нибудь другой. Я в Воронеже ни разу не был. Питерский я

TChM-2 12.04.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 25878)
Ну и что? Как это увязать с прекращением кодирования кодом "КЖ" приёмо-отправочных путей станции при наличии лунно-белого разрешающего сигнала на маневровом светофоре?
Получается, угроза безопасности исходит не от кодов АЛС, а от машинистов? И манипулирование кодами АЛС (попытк решить всё за 5 копеек), загонит проблему в тупик. Есть МАЛС, пускай он и обеспечивает безопасность. Правда дороговато, но никто и не считал сколько стоит безопасность....
ЛСП Кривонос.

При существующей инфраструктуре, в плане предотвращения начала ошибочного движения, при переходе с поездной на маневровую работу, не используется кодирование пути. Да и при маневровых передвижениях тоже. Локомотивные устройства безопасности, при включении на напольном светофоре белого огня с выключением красного, продолжают воспринимать код КЖ с запретом, техническими средствами, начать движение. Машинист этот запрет игнорирует. Начинает маневровые передвижения под КЖ на локомотивном при белом напольном.
Но вот создаётся ситуация, когда запрет на начало движения действительно существует, впереди красный!, машинист, по ошибке, начинает движение и его проезжает. Такие проезды не единичны. Почему бы их не предотвратить?

olega88 12.04.2015 17:42

Цитата:

впереди красный!, машинист, по ошибке, начинает движение
попробуйте осмыслить. Если на лок. свет. будет синий этого не повторится?

Николай Николаевич 12.04.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 246230)
При существующей инфраструктуре, в плане предотвращения начала ошибочного движения, при переходе с поездной на маневровую работу, не используется кодирование пути. Да и при маневровых передвижениях тоже. Локомотивные устройства безопасности, при включении на напольном светофоре белого огня с выключением красного, продолжают воспринимать код КЖ с запретом, техническими средствами, начать движение. Машинист этот запрет игнорирует. Начинает маневровые передвижения под КЖ на локомотивном при белом напольном.
Но вот создаётся ситуация, когда запрет на начало движения действительно существует, впереди красный!, машинист, по ошибке, начинает движение и его проезжает. Такие проезды не единичны. Почему бы их не предотвратить?

Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров. И не имеют ни малейшего отношения к маневровым передвижениям и маневровым сигналам. В КЛУБе это решено - при переходе на маневровый режим коды АЛС не воспринимаются. По-хорошему, с учетом медленного внедрения КЛУБов, нужно бы и на локомотивах, оборудованных ДКСВ, сделать тоже самое, т.е. отключить прием кодов АЛС с пути при переходе на маневровый режим.
А для маневровых передвижений - есть МАЛС...

TChM-2 12.04.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 246232)
Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров. И не имеют ни малейшего отношения к маневровым передвижениям и маневровым сигналам. В КЛУБе это решено - при переходе на маневровый режим коды АЛС не воспринимаются. По-хорошему, с учетом медленного внедрения КЛУБов, нужно бы и на локомотивах, оборудованных ДКСВ, сделать тоже самое, т.е. отключить прием кодов АЛС с пути при переходе на маневровый режим.
А для маневровых передвижений - есть МАЛС...

Николай Николаевич!
Вы говорите: "Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров". Почему бы существующее кодирование не использовать при переходе с поездной работы на маневровую? Да и при манёврах.
Что касается КЛУБов. При ручном отключении кодового сигнала, КЛУБ без МАЛСа не предотвращает ошибочное начало маневров под запрещающий сигнал. Разве это хорошо? И с КЛУБами и с САУТами такие проезды наблюдались.
Рем Лобовкин.

Николай Николаевич 12.04.2015 21:48

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 246247)
Николай Николаевич!
"Для начала неплохо бы вспомнить, что устройства АЛС предназначены для передачи информации на локомотив о показаниях поездных светофоров". Почему бы существующее кодирование не использовать при переходе с поездной работы на маневровую? Да и при манёврах.
Что касается КЛУБов. При ручном отключении кодового сигнала, КЛУБ без МАЛСа не предотвращает ошибочное начало маневров под запрещающий сигнал. Разве это хорошо? И с КЛУБами и с САУТами такие проезды наблюдались.
Рем Лобовкин.

Все решения на эту тему были приняты при разработке КЛУБа. Не думаю, что нужно заново начинать дискуссию.
Три привычных нам кодовых сигнала КЖ, Ж и З - и для поездной-то сигнализации их недостаточно, а уж для маневровой и тем более.

Суховерша Алексей 12.04.2015 21:51

Цитата:

При ручном отключении кодового сигнала, КЛУБ без МАЛСа не предотвращает ошибочное начало маневров под запрещающий сигнал. Разве это хорошо? И с КЛУБами и с САУТами такие проезды наблюдались.
Машинист все сможет. И Н.Н. Вам не поможет....

Возвели идеологию КЛУБа полной "безопасности" на базе третьесортноного качества передачи сигналов АЛС на локомотив через рельсовую колею...

Нехай Гапанович Вам радиоканалы внедряетЪ....

TChM-2 12.04.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 246248)
Все решения на эту тему были приняты при разработке КЛУБа. Не думаю, что нужно заново начинать дискуссию.

А если принятые решения приводят к проездам запрещающих сигналов, которые можно было бы избежать? Или надо ждать очередной Белой Калитвы?
Если затронули КЛУБы, то как Вам нравится принятый ими изменённый алгоритм обработки кодовых сигналов с целью уменьшения количества сбоев, в нарушение патентного права? Изменённый не лучшим образом, хотя цель достигнута. Если раньше, по статистике, количество сбоев на дешифраторах КЛУБ превосходило количество сбоев дешифраторов ДКСВ, то теперь наоборот.
Или, в нарушение ПТЭ, при подъезде к красному, вместо КЖ включать Б (при защитном коде) на кодируемом участке? Даже в УКБМ этот вопрос был решён.
Почему не подключаются Ваши специалисты в помощь НИИАС? Ну не могут они сами справиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика