Обсуждение РУ-30-2005

[DenSam]

Вопрос к компетентным людям:
Из сабжа я выудил интересные вещи:
1. Если на светофоре есть две стрелки (это там где менее тормозного пути), даже при сигналах ЖЖ и ЖмЖ эти стрелки горят - в чем сей глубокий смысл? Ведь это сигнализация главного пути?
2. При перегорании красного проходного/входного - переноса красного огня на впередистоящий теперь не планируется? А то я смотрю и не пойму: где-то он переносится, где-то нет....
3. стр.58 - При движении через вагонные весы по маневровому белому на мачте входного, на самом входном красный гаснет??
4. Отправление на АЛСО по пологим стрелкам: в отличие от РУ-30-80 такой сигнализации здесь нет как класса Это недоработка или намеренно?

И еще два вопроса:
1. Ситуация тупиковой станции с маневровыми повторителями возле тупиков: по каким ТР/ТМП это делают например при МРЦ-13?
2. Ситуация обратной маневровой головы на входном: тоже какие ТР/ТМП это прописывают?

И еще один более философский вопрос:
1. Даже в РУ-30-2005 при стратегических планах развития скоростного движения нет ни намека хотя бы на АЛС-ЕН: целые направления будут опять с коленки проектироваться и регламентироваться ТЧМам грудой местных инструкций?

Сам документ берем здесь:
http://scbist.com/showthread.php?t=3153

[tiksi]

DenSam,
Не отношу себя к компетентным (из-за скромности), но вопросы разобрать надо. Хорошо бы и документик сюда выложить, не у всех он есть.
Пошел думать...

[DenSam]

Сообщение от tiksi

Не отношу себя к компетентным (из-за скромности),

Просто иногда простые вещи ставят в тупик и сколь бы ни был уверен в себе и своих знаниях мигом раньше начинаешь задумываться о своей компетентности

В любом случае, наличие этого документа у Вас на рецензии несколько повышает уровень компетентности относительно остальных

Сообщение от tiksi

но вопросы разобрать надо. Пошел думать...

И сигнализацией "небезостановочного" пропуска что-то тоже как-то нескладно... Надо поподробнее рассмотреть.... Тоже пошел думать.

И вот еще что в глаза бросилось: вроде как контролируемая скорость при КЖ у нас 50. То есть на желтый ТЧМ влетает на своем" боинге" не выше 50, тогда на кой ляд есть сигнал два желтых с двумя полосами (ограничение 120 - и это при готовности остановится перед следующим сигналом!!!): ведь он вполне бы мог быть заменен двумя желтыми с одной полосой, тем более там перед ним теперь желтый мигает, а не зеленый.

[masterscb]

Сообщение от DenSam

1. Если на светофоре есть две стрелки (это там где менее тормозного пути), даже при сигналах ЖЖ и ЖмЖ эти стрелки горят - в чем сей глубокий смысл? Ведь это сигнализация главного пути?

Это банальная ошибка. Совместно с такими показаниями две стрелки гореть не должны. Также ошибочно показано горение одной белой стрелки совместно с сигналов один желтый мигающий огонь.

Сообщение от DenSam

2. При перегорании красного проходного/входного - переноса красного огня на впередистоящий теперь не планируется? А то я смотрю и не пойму: где-то он переносится, где-то нет....

При перегорании лампы красного огня на входном светофоре перенос на предыдущий светофор должен быть согласно НТП (п.2.6) и вряд ли это требование отменят в его новой редакции. В сабже явно прослеживается выполнение этого требования. Перенос красного на предыдущий проходной светофор при перегорании красного на впередистоящем проходном светофоре не предусматривается в АБ с защитными участками.

Сообщение от DenSam

3. стр.58 - При движении через вагонные весы по маневровому белому на мачте входного, на самом входном красный гаснет??

Такая сигнализация ранее была только на ПЖТ (если я не ошибаюсь), именно при приеме непосредственно к технологическому объекту, причем там допускается применять для этого головку пригласительного. А здесь это появилось в связи с тем, что на практике появляются такие случаи и их надо узаконивать. Кажется у Радиоавионики была такая станция, где прием непосредственно на весы. Другое дело, что это пересекается с сигнализацией приема толкача с неправильного пути... А сигнализацию приема толкача, где белый горит совместно с красным, как я понимаю, вовсе убрали.

[DenSam]

Сообщение от masterscb

Это банальная ошибка. Совместно с такими показаниями две стрелки гореть не должны. Также ошибочно показано горение одной белой стрелки совместно с сигналов один желтый мигающий огонь.

С этими стрелами в новом РУ по-моему еще больше путаницы, все сделано по принципу "включаем стрелки сигнальным реле"

Сообщение от masterscb

При перегорании лампы красного огня на входном светофоре перенос на предыдущий светофор должен быть согласно НТП (п.2.6) и вряд ли это требование отменят в его новой редакции. В сабже явно прослеживается выполнение этого требования. Перенос красного на предыдущий проходной светофор при перегорании красного на впередистоящем проходном светофоре не предусматривается в АБ с защитными участками.

Ну со входным все ясно: еще в МРЦ-13, на которое я так люблю ссылаться схема кодирования первого приближения кодом КЖ включает шунтирование фронта КО фронтом КПС.
А вот с защитными участками я конечно профукал ситуацию, хотя в сабже как-то не очень четко описано, что здесь такой защитный, а здесь его нет, согласитесь?

Сообщение от masterscb

Такая сигнализация ранее была только на ПЖТ (если я не ошибаюсь), именно при приеме непосредственно к технологическому объекту, причем там допускается применять для этого головку пригласительного. А здесь это появилось в связи с тем, что на практике появляются такие случаи и их надо узаконивать. Кажется у Радиоавионики была такая станция, где прием непосредственно на весы. Другое дело, что это пересекается с сигнализацией приема толкача с неправильного пути... А сигнализацию приема толкача, где белый горит совместно с красным, как я понимаю, вовсе убрали.

Усвоил, а что с кодированием? КЖ? То есть принимаем поезд с перегона через такие весы маневровым порядком?
А с сигнализацией приема толкача все нормально - стр. 56, как было, так и осталось.

[ШНС СЦБ]

Коллеги, у кого на станции есть сигнализация на входном желтый и зеленый одновременно горящие огни? Эта сигнализация применена вместо двух белых стрел, означающих что расстояние до следующего поездного светофора менее тормозного пути

[shl52]

На ряде станций у нас применена четырехзначка по этой причине. АБ на перегонах трехзначная. Навскидку допустим станция Новки. На маршрутных сам видел это показание.

[ШНС СЦБ]

А на входном? Есть такая станция?

[shl52]

Где подвох?

[Николай Николаевич]

Осмелюсь полюбопытствовать - а какой смысл в обсуждении несостоявшегося документа? Проект был разработан в 2005 году, всерьез не рассматривался. В ближайших планах его нет. Переиздавать нужно и РУ-30-80 и НТП/СЦБ - надо еще подумать, в какой очередности это лучше делать. И все это - с учетом вступления в силу новых ПТЭ.

[led]

А ещё до ИСИ пока очередь дойдёт...

[Александр]

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ

Коллеги, у кого на станции есть сигнализация на входном желтый и зеленый одновременно горящие огни? Эта сигнализация применена вместо двух белых стрел, означающих что расстояние до следующего поездного светофора менее тормозного пути

Иногда встречается. Всё согласно РУ-30-80.
Просто любопытство или кто-то докапывается?

[masterscb]

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ

Коллеги, у кого на станции есть сигнализация на входном желтый и зеленый одновременно горящие огни?

Станция Звезда СВЖД. На двух входных и на маршрутном