tyubik

Да хоть с помощью примитивного энкодера. Вопрос точности и надёжности.

Александр

Если только исключить фрикцию, тогда умный двигатель сможет сказать, сколько он оборотов сделал.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Можно и сервоприводы применять, вот стоит ли, если примитивные колодки одинакового размера сделать не в состоянии, что свои "пять копеек" вставило в произошедшее.

Александр

Если сделаем умный двигатель - придётся и его пломбировать в курбельном ящике, так как в этом случае будут на кросс подключать и двигатель, и БДР.
В итоге, после нескольких модернизаций схемы управления стрелками, курбельный ящик станет размером с небольшой сарайчик.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

На мой крестьянский взгляд - подумать над модульным исполнением узлов электропривода без санкционированной возможности замены отдельных элементов. Если идея найдёт поддержку - потрещим на эту тему вечером.

tyubik добавил 29.02.2020 в 08:44
Сложно. "Макет" стрелочного электропривода размером с пачку сигарет, имитирующий перевод и контроль положения подвижных частей стрелочного перевода, на базе того же Arduino нет никакой сложности подключить в любое место электрической цепи. Цена вопроса приобретения - 10-15$.

olega88

видимо, в ближайшие 100 лет, предложения нашего товарища Rafa, всё-же найдут применение. Первый пошёл.

__________________

Василич

За Rafa точно не помню, но вспомнил товарища "Лепсе" в теме о ДБУ, когда он не мог понять зачем нужны контрольные линейки в приводе.

Василич добавил 29.02.2020 в 12:17
Фрикцию исключать не надо, но учесть изменение электрических параметров двигателя, при работе на фрикцию, теоретически возможно.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Faceless

Отличить электрические параметры работы двигателя на фрикцию будет достаточно сложно, да и погрешность в конечном счёте, скорее всего, будет слишком большая. Но если в продолжение темы - можно рассмотреть вариант счета оборотов умного двигателя, как Александр сказал, но с учётом фиксации момента смещения дисков фрикции относительно друг друга. Пока фрикция не в работе - обороты считаются, после перехода на фрикцию - нет, таким образом можно понять, сколько прошли остряки. Два "но". Люфты и способ фиксации смещения дисков фрикции. Лишний датчик - потенциальное снижение надёжности.

А.В.

Положение остряков определяется переводом стрелки(стрелок).Закончился перевод- в том положении стрелка и находится .Если есть время - на кроссовом стативе прибором измерить БДР в цепи . Доверять положение стрелки двигателю нельзя .

tyubik

Да всё можно реализовать: и сервоприводы (вовсю используются в авиации), и контроль по оптике (все равно ведь два кабеля тащим); но для начала производителям нужно освоить штангенцирклю.

Василич

Да оно-то понятно. Потому, в своём посте, я предусмотрительно написал "приблизительно". Просто теплилась надежда, что за последнее время появились какие-то нестандартные решения в части контроля положения остряков. Иначе доиграемся до видеонаблюдения, чего ну очень бы не хотелось.
Не наше это. Ну не наше!

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Александр

Какие такие штангенциркли?
У нас импортозамещение!
И, кстати, наверняка КД в Брянске и Армавире одна и та же:
Ширина привода - 1 локоть, длина привода - 1 шаг, длина колодки - 1 малая пядь, расстояние между контактами - один мизинец.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

🤘

Рубильник

Я думаю, что все проблемы от косности мышления на дороге. Все упирается в проверку и перепроверку срабатывания. Применяются сверхнадежные отказоустойчивые приборы и механизмы, но все разбивается вдребезги от человеческого фактора.
Тюбик правильно говорит, что в других отраслях применяются более простые методы контроля положения, хотя ущерба и тяжких последствий в результате отказа может быть не меньше. Но на дороге мы должны как "сто лет назад" замкнуть механически, электрически, повесить сверху замок, наклеить бумажку с печатью и на всякий случай своими соплями измазать.
"Энкондер" можно присрать к мотору и уйти от фрикции, если страшно раскнокать оный от вибрации, то есть резольвер. Резольверы ставятся в промышленных роботах, которые микроны ловят. Двигатель заменить на синхронный сервак с резольвером, ограничение усилия перевода задать по току в частотнике, окончание перевода тоже можно сравнивать по току и положению. Современные частотники это все позволяют сделать. А если датчик капут, то у ДСП на пульте алярма и фаульт крупными бухвами, сигнал перекрывать и через жпс модуль смс ШНу.

__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.

Василич

Мне почему-то кажется, что алгоритмы построения схем копируются порядком и способом нашего мышления. И, пока не выскочим из этих алгоритмов, мы обречены бегать по кругу: косяк-разбор-мероприятия-проверка выполнения-косяк.

Мало что понял, но чуйка подсказывает, что в этом что-то есть.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?