станци Царицыно 04.09.2018 - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**NikoS** · 20.11.2018, 11:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Именно на стадии изысканий, до начала проектирования?

На первый раз да. Причем, он, как правило, не последний.

Цитата:

Сообщение от T1000

Если нет методики расчета и выбора средств защиты, то вы опять пытаетесь забесплатно навесить на проектировщиков работу разработчиков. А ее нет (методики). Зато есть бумажная работа в виде госта. Ну и ладно, ГОСТ - не обязателен к применению.

Методики по грозозащите всего 2, причем применяется любая по желанию. Здесь непонятно, что еще хотят к этому добавить в ГОСТе, нужно читать.

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 11:30

Цитата:

Сообщение от T1000

Если нет методики расчета и выбора средств защиты, то вы опять пытаетесь забесплатно навесить на проектировщиков работу разработчиков. А ее нет (методики). Зато есть бумажная работа в виде госта. Ну и ладно, ГОСТ - не обязателен к применению.

Да нет, я понимаю, что проектировщики работу разработчиков выполнять не должны/не могут/не будут. И я понимаю, что сначала нужно создать нормативку.
Но - мне тут недавно довелось прослушать неофициальный мастер-класс на тему "современное техническое регулирование" - и там вполне убедительно рассказывалось, что с точки зрения современного законодательства в области технического регулирования "всё, чего нет в виде изделий или нормативных требований, проектировщих должен или разработать в составе проекта, или, если сам не может, заказать такую разработку, но тоже - в составе проекта".
Вот теперь сижу - переосмысливаю услышанное...

Николай Николаевич добавил 20.11.2018 в 12:30

Цитата:

Сообщение от NikoS

Здесь непонятно, что еще хотят к этому добавить в ГОСТе, нужно читать.

ГОСТ Р вступает в силу с 15 января 2019 г.

**T1000** · 20.11.2018, 11:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но - мне тут недавно довелось прослушать неофициальный мастер-класс на тему "современное техническое регулирование" - и там вполне убедительно рассказывалось, что с точки зрения современного законодательства в области технического регулирования "всё, чего нет в виде изделий или нормативных требований, проектировщих должен или разработать в составе проекта, или, если сам не может, заказать такую разработку, но тоже - в составе проекта".
Вот теперь сижу - переосмысливаю услышанное...

Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 11:41

Цитата:

Сообщение от T1000

Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.

Я тоже возражал примерно в таком же ключе. Не потому, что я "за" или "против", а исходя из того, что пока этого нет, и этот процесс не структурирован и не выстроен.
Но, по всей видимости, будущее - за таким подходом.

**T1000** · 20.11.2018, 11:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но, по всей видимости, будущее - за таким подходом.

Если с точки зрения проектировщиков - то нормально. При условии, что будет открытый срок договора и открытая стоимость договора, закрытие объемов условной процентовкой. Только какой заказчик на это согласится? Сроки еще ладно, но стоимость...

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 11:49

Цитата:

Сообщение от T1000

Если с точки зрения проектировщиков - то нормально. При условии, что будет открытый срок договора и открытая стоимость договора, закрытие объемов условной процентовкой. Только какой заказчик на это согласится? Сроки еще ладно, но стоимость...

Тут тоже все "интересно". Стоимость разработки - должна входить в стоимость продукции и быть, прежде всего, головной болью изготовителя этой продукции, чтобы быть конкурентной на рынке.

**T1000** · 20.11.2018, 12:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

головной болью изготовителя этой продукции, чтобы быть конкурентной на рынке.

Если только он не монополист

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 12:31

Цитата:

Сообщение от T1000

Если только он не монополист

А если он монополист, то он тем более заинтересован в разработке всех "сопутствующих" документов, в том числе - и за свой счет, поскольку он монополист и все свои затраты "отобьет" в цене продукции.

**T1000** · 20.11.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А если он монополист, то он тем более заинтересован в разработке всех "сопутствующих" документов, в том числе - и за свой счет, поскольку он монополист и все свои затраты "отобьет" в цене продукции.

Да никто и не сомневается, что он-то отобьет. Только за счет проектировщиков.

**SVR115** · 20.11.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от tiksi

Всегда задавался этим вопросом. Все проектировщики выезжают на место, а наши нет. Почему?

Экономят. Чтоб не ехать из Омска в Мурманскую область, например. Или из Ленгипротранса на Дальний Восток.

**T1000** · 22.11.2018, 19:44

Цитата:

Сообщение от SVR115

Чтоб не ехать из Омска в Мурманскую область, например. Или из Ленгипротранса на Дальний Восток.

Естественно. Денег нет. У ржд только есть. А они думают, что у всех тоже есть. Ну, глупые.

**Legon** · 23.11.2018, 02:04

Цитата:

Сообщение от T1000

Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.

Резюмирую, если кто то из ..... собрался сеть на шею и прокатиться, пусть готовится раздвинуть ноги...

**KSMKOV** · 23.11.2018, 19:58

Пришла телеграмма за подписью Шайдулина о том. что при монтажных (любых) работах на постах ЭЦ, модулях АБТЦ должен быть ответственный руководитель не ниже ШЧз.
Правда про релейные шкафы в телеграмме забыли...

После Кунцево на МЖД еще жестче телеграмма про такие работы.

**T1000** · 23.11.2018, 21:49

Таки надо ШЧЗ сделать в количестве штук 6

**T1000** · 24.11.2018, 01:05

Глупость короче, вот если бы ШЧ...

23.11.2018, 19:58	#148 (ссылка)
KSMKOV V.I.P. Регистрация: 27.12.2011 Сообщений: 493 Поблагодарил: 47 раз(а) Поблагодарили 102 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 76	Пришла телеграмма за подписью Шайдулина о том. что при монтажных (любых) работах на постах ЭЦ, модулях АБТЦ должен быть ответственный руководитель не ниже ШЧз. Правда про релейные шкафы в телеграмме забыли... После Кунцево на МЖД еще жестче телеграмма про такие работы.
	Цитировать 0

23.11.2018, 21:49	#149 (ссылка)
T1000 Super V.I.P. Регистрация: 23.07.2011 Адрес: Москва Возраст: 44 Сообщений: 2,793 Поблагодарил: 156 раз(а) Поблагодарили 272 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 560	Таки надо ШЧЗ сделать в количестве штук 6
	Цитировать 0

24.11.2018, 01:05	#150 (ссылка)
T1000 Super V.I.P. Регистрация: 23.07.2011 Адрес: Москва Возраст: 44 Сообщений: 2,793 Поблагодарил: 156 раз(а) Поблагодарили 272 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 560	Глупость короче, вот если бы ШЧ...
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
СТО РЖД 05.010-2018	alexsav1	Поиск документации	2	17.08.2018 10:51
изменение специализации III и IV пути на участке Царицыно - Подольск	Макс - МЖД	Общие вопросы железных дорог	11	27.10.2017 23:51
=Диплом= Нужна срочно любая дипломная работа на тему Организация работы промежутчной станци!!!	Светлана140113	Курсовое и дипломное проектирование	4	08.06.2015 13:45
[Минтранс РФ] 28 октября Президент РФ Владимир Путин провёл заседание наблюдательного совета Организационного комитета «Россия-2018» по подготовке и проведению чемпионата мира по футболу 2018 г., сообщила пресс-слу	Министерство транспорта РФ	Новости на сети дорог	0	29.10.2014 22:04
Калининград - 2018	Суховерша Алексей	Калининградская железная дорога	3	27.01.2012 14:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)