СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.11.2018, 11:26   #136 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,527
Поблагодарил: 1085 раз(а)
Поблагодарили 388 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Именно на стадии изысканий, до начала проектирования?
На первый раз да. Причем, он, как правило, не последний.

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Если нет методики расчета и выбора средств защиты, то вы опять пытаетесь забесплатно навесить на проектировщиков работу разработчиков. А ее нет (методики). Зато есть бумажная работа в виде госта. Ну и ладно, ГОСТ - не обязателен к применению.
Методики по грозозащите всего 2, причем применяется любая по желанию. Здесь непонятно, что еще хотят к этому добавить в ГОСТе, нужно читать.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 11:30   #137 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Если нет методики расчета и выбора средств защиты, то вы опять пытаетесь забесплатно навесить на проектировщиков работу разработчиков. А ее нет (методики). Зато есть бумажная работа в виде госта. Ну и ладно, ГОСТ - не обязателен к применению.
Да нет, я понимаю, что проектировщики работу разработчиков выполнять не должны/не могут/не будут. И я понимаю, что сначала нужно создать нормативку.
Но - мне тут недавно довелось прослушать неофициальный мастер-класс на тему "современное техническое регулирование" - и там вполне убедительно рассказывалось, что с точки зрения современного законодательства в области технического регулирования "всё, чего нет в виде изделий или нормативных требований, проектировщих должен или разработать в составе проекта, или, если сам не может, заказать такую разработку, но тоже - в составе проекта".
Вот теперь сижу - переосмысливаю услышанное...

Николай Николаевич добавил 20.11.2018 в 12:30
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Здесь непонятно, что еще хотят к этому добавить в ГОСТе, нужно читать.
ГОСТ Р вступает в силу с 15 января 2019 г.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.11.2018 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 11:37   #138 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но - мне тут недавно довелось прослушать неофициальный мастер-класс на тему "современное техническое регулирование" - и там вполне убедительно рассказывалось, что с точки зрения современного законодательства в области технического регулирования "всё, чего нет в виде изделий или нормативных требований, проектировщих должен или разработать в составе проекта, или, если сам не может, заказать такую разработку, но тоже - в составе проекта".
Вот теперь сижу - переосмысливаю услышанное...
Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 11:41   #139 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.
Я тоже возражал примерно в таком же ключе. Не потому, что я "за" или "против", а исходя из того, что пока этого нет, и этот процесс не структурирован и не выстроен.
Но, по всей видимости, будущее - за таким подходом.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 11:46   #140 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но, по всей видимости, будущее - за таким подходом.
Если с точки зрения проектировщиков - то нормально. При условии, что будет открытый срок договора и открытая стоимость договора, закрытие объемов условной процентовкой. Только какой заказчик на это согласится? Сроки еще ладно, но стоимость...
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 11:49   #141 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Если с точки зрения проектировщиков - то нормально. При условии, что будет открытый срок договора и открытая стоимость договора, закрытие объемов условной процентовкой. Только какой заказчик на это согласится? Сроки еще ладно, но стоимость...
Тут тоже все "интересно". Стоимость разработки - должна входить в стоимость продукции и быть, прежде всего, головной болью изготовителя этой продукции, чтобы быть конкурентной на рынке.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 12:13   #142 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
головной болью изготовителя этой продукции, чтобы быть конкурентной на рынке.
Если только он не монополист
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 12:31   #143 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Если только он не монополист
А если он монополист, то он тем более заинтересован в разработке всех "сопутствующих" документов, в том числе - и за свой счет, поскольку он монополист и все свои затраты "отобьет" в цене продукции.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 12:49   #144 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А если он монополист, то он тем более заинтересован в разработке всех "сопутствующих" документов, в том числе - и за свой счет, поскольку он монополист и все свои затраты "отобьет" в цене продукции.
Да никто и не сомневается, что он-то отобьет. Только за счет проектировщиков.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2018, 20:12   #145 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 629
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 365 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Всегда задавался этим вопросом. Все проектировщики выезжают на место, а наши нет. Почему?
Экономят. Чтоб не ехать из Омска в Мурманскую область, например. Или из Ленгипротранса на Дальний Восток.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.11.2018, 19:44   #146 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
Чтоб не ехать из Омска в Мурманскую область, например. Или из Ленгипротранса на Дальний Восток.
Естественно. Денег нет. У ржд только есть. А они думают, что у всех тоже есть. Ну, глупые.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2018, 02:04   #147 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,190
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.
Резюмирую, если кто то из ..... собрался сеть на шею и прокатиться, пусть готовится раздвинуть ноги...
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2018, 19:58   #148 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 357
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 74 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Пришла телеграмма за подписью Шайдулина о том. что при монтажных (любых) работах на постах ЭЦ, модулях АБТЦ должен быть ответственный руководитель не ниже ШЧз.
Правда про релейные шкафы в телеграмме забыли...
После Кунцево на МЖД еще жестче телеграмма про такие работы.
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2018, 21:49   #149 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Таки надо ШЧЗ сделать в количестве штук 6
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.11.2018, 01:05   #150 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Глупость короче, вот если бы ШЧ...
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СТО РЖД 05.010-2018 alexsav1 Поиск документации 2 17.08.2018 09:51
изменение специализации III и IV пути на участке Царицыно - Подольск Макс - МЖД Общие вопросы железных дорог 11 27.10.2017 22:51
=Диплом= Нужна срочно любая дипломная работа на тему Организация работы промежутчной станци!!! Светлана140113 Курсовое и дипломное проектирование 4 08.06.2015 12:45
[Минтранс РФ] 28 октября Президент РФ Владимир Путин провёл заседание наблюдательного совета Организационного комитета «Россия-2018» по подготовке и проведению чемпионата мира по футболу 2018 г., сообщила пресс-слу Министерство транспорта РФ Новости на сети дорог 0 29.10.2014 21:04
Калининград - 2018 Суховерша Алексей Калининградская железная дорога 3 27.01.2012 14:51

Ответ

Метки
нарушения2018


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4