Евгений002

Прекрасно зная потенциал своей "альма матер", я бы поостерегся (не в обиду ОмИИТу, при мне он так назывался) однозначно опираться на их исследования в таком разносторонне сложном вопросе.......

Николай Николаевич

Не вижу никакой сложности - вполне понятный и очевидный вопрос. Мне это стало понятно после первых пары лет работы на участке с электротягой переменного тока по системе 2Х25.
Где и в чем Вы сложность усматриваете - непонятно...

Рома Дрозд

И Вы зря не ответили на мой вопрос.
Ну да ладно.
У Вас там все опоры металлические? Изолированные от фундаментов? Чем отличается Ваше групповое заземление от того, что в 191-й инструкции?

Николай Николаевич

На какой? Уточните - отвечу...

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 22:27
Опоры - будут все металлическими. Фундаменты - вопрос еще обсуждается, но пока - буронабивные сваи, опоры от фундаментов - не изолированные, арматура буронабивных свай снизу будет иметь "выпуски" в грунт для улучшения токопроводности.
Ну какое-же это "групповое заземление", если оно подвешивается от ТП до ТП? Разве есть такое в ЦЭ-191?

Евгений002

Мы хотим загнать через отличные контура заземлений обратный тяговый ток в землю, многократно, точечно. Как поведет такой каждый "источник" тока для окружающих электротехнических систем (РЦ, иные наши и не наши кабели, трубопроводы и т.д.?? Аргумент, что раньше при гнилых шпалах и грязном балласте так и было не принимаются, там был не точечный источник, а распространенный с сопротивлением не 4Ом, как у контура, а десятки кратковременно в дождь и сотни Ом регулярно.

Рома Дрозд

Все будут. И коммунизм будет. Но пока предлагаю вернуться к реально существующим опорам.
Сколько этих, прости Господи, буронобивных сваёв, в процентном отношении?
И главный вопрос: кто отменил ЦЭ-191?

Николай Николаевич

Да нет - там было не 4 Ома, и не 1 Ом - как по норме, а 0,3 - 0,5 Ома, а кое-где - от Перми в обе стороны, где минеральные удобрения возили - и менее 0,1 Ома.
Для РЦ - самое худшее мы уже сделали, когда объединили оба пути междупутными перемычками! Подключение в этих же (!) точках заземляющих контуров для РЦ принципиально ничего не меняет.

Николай Николаевич

Зачем же на проектируемой ВСМ "возвращаться к существующим опорам" - их там не будет!
Металлические опоры на фундаментах из буронабивных свай там будут ВСЕ - 770 км двухпутной линии через каждые 60 метров плюс станционные пути - можно подсчитать.
ЦЭ-191 - в контексте разговора - тут ни при чем. Если каких-то новых устройств или решений нет в ЦЭ-191 - то это вовсе не означает, что эти новые устройства или решения нужно под ЦЭ-191 подгонять. ЦЭ-191 - к примеру - не запрещает же проложить вдоль каждого пути заземляющую шину? И не запрещает присоединить к этой шине заземляющие спуски опор. И так далее...

Евгений002

ХХ/Ома на км, да и то по измерениям ИСБ на приличной(по понятиям СЦБистов) частоте. А вот точечно, да ещё на 50Гц данных вряд ли есть.....

Николай Николаевич

На работе лежит книга ученых МИИТа и ВНИИЖТа - там есть эти данные. Сопротивление балласта сейчас - с геотекстилем, пенополистиролом, чистым гранитным щебнем, изолирующими элементами в скреплениях - летом поднялось до 4,0 - 5,0 Ом/км. На безбалластном пути - будет более 8,0 Ом/км. Поэтому и большой потенциал "рельс - земля"...

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 22:54
Кстати - скоро будет отменена приказом Минтранса РФ.
Без шуток - процедура отмены запущена.

Евгений002

Оооо, по моему легитимный пример: электротитан, при пробое ТЭНа появляется точечный источник обратного фазового тока(всего то 5-10А) через воду на землю. Что там внутри титана начинается? Гудит на всю квартиру и внутри фонтанирует от места пробоя ТЭНа, а мы точечно загоним в землю (в дождь в грязь) сотни Ампер. Что получим?? Вот и надо реально посмотреть что...

Николай Николаевич

При электротяге переменного тока обратный ток возвращается на ТП по земле - это классика, на эту тему в свое время гора книг была написана.
В вашем примере - это проблема Вашего титана, а земле и всему, что на земле и в земле - ни жарко, ни холодно.

Рома Дрозд

Вы чудненько прячетесь за некий "ВСМ" проект, "буронабивные " сваи. ЦЭ-191 отменяете. ПУТЭКС и ЦЭ-518 тоже. Удачи.

Николай Николаевич

Я просто рассказываю то, что знаю.
Причем тут "прячетесь"?
ВСМ - это высокоскоростная магистраль, скорость до 400 км/час. Идет её проектирование. Разработаны технические решения для контактной сети КС-400.
Продольное питание нетяговых потребителей будет кабелем, в лотках, напряжение 20кВ.

Рома Дрозд

Хорошо. Но не будем натягивать сову на глобус - и проект на действующие сети.