Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. - Страница 34 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Евгений002** · 21.04.2016, 21:15

Цитата:

Все это уже было - лет 10 назад (может быть, чуть поменьше - время быстро летит) Омский институт проводил исследования. Я тогда читал их отчет, там все оказалось вполне предсказуемым и эксперименты это подтвердили.

Прекрасно зная потенциал своей "альма матер", я бы поостерегся (не в обиду ОмИИТу, при мне он так назывался) однозначно опираться на их исследования в таком разносторонне сложном вопросе.......

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 21:21

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Прекрасно зная потенциал своей "альма матер", я бы поостерегся (не в обиду ОмИИТу, при мне он так назывался) однозначно опираться на их исследования в таком разносторонне сложном вопросе.......

Не вижу никакой сложности - вполне понятный и очевидный вопрос. Мне это стало понятно после первых пары лет работы на участке с электротягой переменного тока по системе 2Х25.
Где и в чем Вы сложность усматриваете - непонятно...

Рома Дрозд · 21.04.2016, 21:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну речь же зашла о системе заземления на проектируемой совершенно новой линии - ВСМ Москва - Казань. Именно заземления - чтобы не заземлять каждую опору на рельс.
Или Вы полагаете, что те, кто участвует в полемике по рассматриваемому вопросу, не представляют, как по железобетонной центрифугированной опоре прокладывается заземляющий спуск? Это Вы зря...

И Вы зря не ответили на мой вопрос.
Ну да ладно.
У Вас там все опоры металлические? Изолированные от фундаментов? Чем отличается Ваше групповое заземление от того, что в 191-й инструкции?

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 21:27

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

И Вы зря не ответили на мой вопрос.

На какой? Уточните - отвечу...

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 22:27

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

У Вас там все опоры металлические? Изолированные от фундаментов? Чем отличается Ваше групповое заземление от того, что в 191-й инструкции?

Опоры - будут все металлическими. Фундаменты - вопрос еще обсуждается, но пока - буронабивные сваи, опоры от фундаментов - не изолированные, арматура буронабивных свай снизу будет иметь "выпуски" в грунт для улучшения токопроводности.
Ну какое-же это "групповое заземление", если оно подвешивается от ТП до ТП? Разве есть такое в ЦЭ-191?

**Евгений002** · 21.04.2016, 21:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Не вижу никакой сложности - вполне понятный и очевидный вопрос. Мне это стало понятно после первых пары лет работы на участке с электротягой переменного тока по системе 2Х25.
Где и в чем Вы сложность усматриваете - непонятно...

Мы хотим загнать через отличные контура заземлений обратный тяговый ток в землю, многократно, точечно. Как поведет такой каждый "источник" тока для окружающих электротехнических систем (РЦ, иные наши и не наши кабели, трубопроводы и т.д.?? Аргумент, что раньше при гнилых шпалах и грязном балласте так и было не принимаются, там был не точечный источник, а распространенный с сопротивлением не 4Ом, как у контура, а десятки кратковременно в дождь и сотни Ом регулярно.

Рома Дрозд · 21.04.2016, 21:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Опоры - будут все металлическими. Фундаменты - вопрос еще обсуждается, но пока - буронабивные сваи, опоры от фундаментов - не изолированные, арматура буронабивных свай снизу будет иметь "выпуски" в грунт для улучшения токопроводности.
Ну какое-же это "групповое заземление", если оно подвешивается от ТП до ТП? Разве есть такое в ЦЭ-191?

Все будут. И коммунизм будет. Но пока предлагаю вернуться к реально существующим опорам.
Сколько этих, прости Господи, буронобивных сваёв, в процентном отношении?
И главный вопрос: кто отменил ЦЭ-191?

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 21:38

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Мы хотим загнать через отличные контура заземлений обратный тяговый ток в землю, многократно, точечно. Как поведет такой каждый "источник" тока для окружающих электротехнических систем (РЦ, иные наши и не наши кабели, трубопроводы и т.д.?? Аргумент, что раньше при гнилых шпалах и грязном балласте так и было не принимаются, там был не точечный источник, а распространенный с сопротивлением не 4Ом, как у контура, а десятки кратковременно в дождь и сотни Ом регулярно.

Да нет - там было не 4 Ома, и не 1 Ом - как по норме, а 0,3 - 0,5 Ома, а кое-где - от Перми в обе стороны, где минеральные удобрения возили - и менее 0,1 Ома.
Для РЦ - самое худшее мы уже сделали, когда объединили оба пути междупутными перемычками! Подключение в этих же (!) точках заземляющих контуров для РЦ принципиально ничего не меняет.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 21:44

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Все будут. И коммунизм будет. Но пока предлагаю вернуться к реально существующим опорам.
Сколько этих, прости Господи, буронобивных сваёв, в процентном отношении?
И главный вопрос: кто отменил ЦЭ-191?

Зачем же на проектируемой ВСМ "возвращаться к существующим опорам" - их там не будет!
Металлические опоры на фундаментах из буронабивных свай там будут ВСЕ - 770 км двухпутной линии через каждые 60 метров плюс станционные пути - можно подсчитать.
ЦЭ-191 - в контексте разговора - тут ни при чем. Если каких-то новых устройств или решений нет в ЦЭ-191 - то это вовсе не означает, что эти новые устройства или решения нужно под ЦЭ-191 подгонять. ЦЭ-191 - к примеру - не запрещает же проложить вдоль каждого пути заземляющую шину? И не запрещает присоединить к этой шине заземляющие спуски опор. И так далее...

**Евгений002** · 21.04.2016, 21:46

Цитата:

Да нет - там было не 4 Ома, и не 1 Ом - как по норме, а 0,3 - 0,5 Ома, а кое-где - от Перми в обе стороны, где минеральные удобрения возили - и менее 0,1 Ома.

ХХ/Ома на км, да и то по измерениям ИСБ на приличной(по понятиям СЦБистов) частоте. А вот точечно, да ещё на 50Гц данных вряд ли есть.....

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 21:53

Цитата:

Сообщение от Евгений002

ХХ/Ома на км, да и то по измерениям ИСБ на приличной(по понятиям СЦБистов) частоте. А вот точечно, да ещё на 50Гц данных вряд ли есть.....

На работе лежит книга ученых МИИТа и ВНИИЖТа - там есть эти данные. Сопротивление балласта сейчас - с геотекстилем, пенополистиролом, чистым гранитным щебнем, изолирующими элементами в скреплениях - летом поднялось до 4,0 - 5,0 Ом/км. На безбалластном пути - будет более 8,0 Ом/км. Поэтому и большой потенциал "рельс - земля"...

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 22:54

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

И главный вопрос: кто отменил ЦЭ-191?

Кстати - скоро будет отменена приказом Минтранса РФ.
Без шуток - процедура отмены запущена.

**Евгений002** · 21.04.2016, 21:55

Оооо, по моему легитимный пример: электротитан, при пробое ТЭНа появляется точечный источник обратного фазового тока(всего то 5-10А) через воду на землю. Что там внутри титана начинается? Гудит на всю квартиру и внутри фонтанирует от места пробоя ТЭНа, а мы точечно загоним в землю (в дождь в грязь) сотни Ампер. Что получим?? Вот и надо реально посмотреть что...

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 21:58

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Оооо, по моему легитимный пример: электротитан, при пробое ТЭНа появляется точечный источник обратного фазового тока(всего то 5-10А) через воду на землю. Что там внутри титана начинается? Гудит на всю квартиру и внутри фонтанирует от места пробоя ТЭНа, а мы точечно загоним в землю (в дождь в грязь) сотни Ампер. Что получим?? Вот и надо реально посмотреть что...

При электротяге переменного тока обратный ток возвращается на ТП по земле - это классика, на эту тему в свое время гора книг была написана.
В вашем примере - это проблема Вашего титана, а земле и всему, что на земле и в земле - ни жарко, ни холодно.

Рома Дрозд · 21.04.2016, 22:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Зачем же на проектируемой ВСМ "возвращаться к существующим опорам" - их там не будет!
Металлические опоры на фундаментах из буронабивных свай там будут ВСЕ - 770 км двухпутной линии через каждые 60 метров плюс станционные пути - можно подсчитать.
ЦЭ-191 - в контексте разговора - тут ни при чем. Если каких-то новых устройств или решений нет в ЦЭ-191 - то это вовсе не означает, что эти новые устройства или решения нужно под ЦЭ-191 подгонять. ЦЭ-191 - к примеру - не запрещает же проложить вдоль каждого пути заземляющую шину? И не запрещает присоединить к этой шине заземляющие спуски опор. И так далее...

Вы чудненько прячетесь за некий "ВСМ" проект, "буронабивные " сваи. ЦЭ-191 отменяете. ПУТЭКС и ЦЭ-518 тоже. Удачи.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 22:10

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Вы чудненько прячетесь за некий "ВСМ" проект, "буронабивные " сваи. ЦЭ-191 отменяете. ПУТЭКС и ЦЭ-518 тоже. Удачи.

Я просто рассказываю то, что знаю.
Причем тут "прячетесь"?
ВСМ - это высокоскоростная магистраль, скорость до 400 км/час. Идет её проектирование. Разработаны технические решения для контактной сети КС-400.
Продольное питание нетяговых потребителей будет кабелем, в лотках, напряжение 20кВ.

Рома Дрозд · 21.04.2016, 22:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

ВСМ - это высокоскоростная магистраль, скорость до 400 км/час. Идет её проектирование. Разработаны технические решения для контактной сети КС-400.
Продольное питание нетяговых потребителей будет кабелем, в лотках, напряжение 20кВ.

Хорошо. Но не будем натягивать сову на глобус - и проект на действующие сети.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво	tiksi	Общие вопросы железных дорог	108	25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань	САНЯ	Нарушения безопасности на сети дорог	47	26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ	yant	Новости на сети дорог	15	22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ	zawodik	Новости на сети дорог	12	01.03.2010 09:56

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

21.04.2016, 21:55	#506 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 64 Сообщений: 4,360 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 650 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 600	Оооо, по моему легитимный пример: электротитан, при пробое ТЭНа появляется точечный источник обратного фазового тока(всего то 5-10А) через воду на землю. Что там внутри титана начинается? Гудит на всю квартиру и внутри фонтанирует от места пробоя ТЭНа, а мы точечно загоним в землю (в дождь в грязь) сотни Ампер. Что получим?? Вот и надо реально посмотреть что...
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)