СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.04.2016, 21:15   #496 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Все это уже было - лет 10 назад (может быть, чуть поменьше - время быстро летит) Омский институт проводил исследования. Я тогда читал их отчет, там все оказалось вполне предсказуемым и эксперименты это подтвердили.
Прекрасно зная потенциал своей "альма матер", я бы поостерегся (не в обиду ОмИИТу, при мне он так назывался) однозначно опираться на их исследования в таком разносторонне сложном вопросе.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:21   #497 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Прекрасно зная потенциал своей "альма матер", я бы поостерегся (не в обиду ОмИИТу, при мне он так назывался) однозначно опираться на их исследования в таком разносторонне сложном вопросе.......
Не вижу никакой сложности - вполне понятный и очевидный вопрос. Мне это стало понятно после первых пары лет работы на участке с электротягой переменного тока по системе 2Х25.
Где и в чем Вы сложность усматриваете - непонятно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:22   #498 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну речь же зашла о системе заземления на проектируемой совершенно новой линии - ВСМ Москва - Казань. Именно заземления - чтобы не заземлять каждую опору на рельс.
Или Вы полагаете, что те, кто участвует в полемике по рассматриваемому вопросу, не представляют, как по железобетонной центрифугированной опоре прокладывается заземляющий спуск? Это Вы зря...
И Вы зря не ответили на мой вопрос.
Ну да ладно.
У Вас там все опоры металлические? Изолированные от фундаментов? Чем отличается Ваше групповое заземление от того, что в 191-й инструкции?
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:27   #499 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
И Вы зря не ответили на мой вопрос.
На какой? Уточните - отвечу...

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 22:27
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
У Вас там все опоры металлические? Изолированные от фундаментов? Чем отличается Ваше групповое заземление от того, что в 191-й инструкции?
Опоры - будут все металлическими. Фундаменты - вопрос еще обсуждается, но пока - буронабивные сваи, опоры от фундаментов - не изолированные, арматура буронабивных свай снизу будет иметь "выпуски" в грунт для улучшения токопроводности.
Ну какое-же это "групповое заземление", если оно подвешивается от ТП до ТП? Разве есть такое в ЦЭ-191?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.04.2016 в 21:27. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:30   #500 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не вижу никакой сложности - вполне понятный и очевидный вопрос. Мне это стало понятно после первых пары лет работы на участке с электротягой переменного тока по системе 2Х25.
Где и в чем Вы сложность усматриваете - непонятно...
Мы хотим загнать через отличные контура заземлений обратный тяговый ток в землю, многократно, точечно. Как поведет такой каждый "источник" тока для окружающих электротехнических систем (РЦ, иные наши и не наши кабели, трубопроводы и т.д.?? Аргумент, что раньше при гнилых шпалах и грязном балласте так и было не принимаются, там был не точечный источник, а распространенный с сопротивлением не 4Ом, как у контура, а десятки кратковременно в дождь и сотни Ом регулярно.

Последний раз редактировалось Евгений002; 21.04.2016 в 21:33.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:35   #501 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Опоры - будут все металлическими. Фундаменты - вопрос еще обсуждается, но пока - буронабивные сваи, опоры от фундаментов - не изолированные, арматура буронабивных свай снизу будет иметь "выпуски" в грунт для улучшения токопроводности.
Ну какое-же это "групповое заземление", если оно подвешивается от ТП до ТП? Разве есть такое в ЦЭ-191?
Все будут. И коммунизм будет. Но пока предлагаю вернуться к реально существующим опорам.
Сколько этих, прости Господи, буронобивных сваёв, в процентном отношении?
И главный вопрос: кто отменил ЦЭ-191?
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:38   #502 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Мы хотим загнать через отличные контура заземлений обратный тяговый ток в землю, многократно, точечно. Как поведет такой каждый "источник" тока для окружающих электротехнических систем (РЦ, иные наши и не наши кабели, трубопроводы и т.д.?? Аргумент, что раньше при гнилых шпалах и грязном балласте так и было не принимаются, там был не точечный источник, а распространенный с сопротивлением не 4Ом, как у контура, а десятки кратковременно в дождь и сотни Ом регулярно.
Да нет - там было не 4 Ома, и не 1 Ом - как по норме, а 0,3 - 0,5 Ома, а кое-где - от Перми в обе стороны, где минеральные удобрения возили - и менее 0,1 Ома.
Для РЦ - самое худшее мы уже сделали, когда объединили оба пути междупутными перемычками! Подключение в этих же (!) точках заземляющих контуров для РЦ принципиально ничего не меняет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:44   #503 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Все будут. И коммунизм будет. Но пока предлагаю вернуться к реально существующим опорам.
Сколько этих, прости Господи, буронобивных сваёв, в процентном отношении?
И главный вопрос: кто отменил ЦЭ-191?
Зачем же на проектируемой ВСМ "возвращаться к существующим опорам" - их там не будет!
Металлические опоры на фундаментах из буронабивных свай там будут ВСЕ - 770 км двухпутной линии через каждые 60 метров плюс станционные пути - можно подсчитать.
ЦЭ-191 - в контексте разговора - тут ни при чем. Если каких-то новых устройств или решений нет в ЦЭ-191 - то это вовсе не означает, что эти новые устройства или решения нужно под ЦЭ-191 подгонять. ЦЭ-191 - к примеру - не запрещает же проложить вдоль каждого пути заземляющую шину? И не запрещает присоединить к этой шине заземляющие спуски опор. И так далее...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:46   #504 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Да нет - там было не 4 Ома, и не 1 Ом - как по норме, а 0,3 - 0,5 Ома, а кое-где - от Перми в обе стороны, где минеральные удобрения возили - и менее 0,1 Ома.
ХХ/Ома на км, да и то по измерениям ИСБ на приличной(по понятиям СЦБистов) частоте. А вот точечно, да ещё на 50Гц данных вряд ли есть.....

Последний раз редактировалось Евгений002; 21.04.2016 в 21:47. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:53   #505 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
ХХ/Ома на км, да и то по измерениям ИСБ на приличной(по понятиям СЦБистов) частоте. А вот точечно, да ещё на 50Гц данных вряд ли есть.....
На работе лежит книга ученых МИИТа и ВНИИЖТа - там есть эти данные. Сопротивление балласта сейчас - с геотекстилем, пенополистиролом, чистым гранитным щебнем, изолирующими элементами в скреплениях - летом поднялось до 4,0 - 5,0 Ом/км. На безбалластном пути - будет более 8,0 Ом/км. Поэтому и большой потенциал "рельс - земля"...

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 22:54
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
И главный вопрос: кто отменил ЦЭ-191?
Кстати - скоро будет отменена приказом Минтранса РФ.
Без шуток - процедура отмены запущена.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.04.2016 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:55   #506 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Оооо, по моему легитимный пример: электротитан, при пробое ТЭНа появляется точечный источник обратного фазового тока(всего то 5-10А) через воду на землю. Что там внутри титана начинается? Гудит на всю квартиру и внутри фонтанирует от места пробоя ТЭНа, а мы точечно загоним в землю (в дождь в грязь) сотни Ампер. Что получим?? Вот и надо реально посмотреть что...
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 21:58   #507 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Оооо, по моему легитимный пример: электротитан, при пробое ТЭНа появляется точечный источник обратного фазового тока(всего то 5-10А) через воду на землю. Что там внутри титана начинается? Гудит на всю квартиру и внутри фонтанирует от места пробоя ТЭНа, а мы точечно загоним в землю (в дождь в грязь) сотни Ампер. Что получим?? Вот и надо реально посмотреть что...
При электротяге переменного тока обратный ток возвращается на ТП по земле - это классика, на эту тему в свое время гора книг была написана.
В вашем примере - это проблема Вашего титана, а земле и всему, что на земле и в земле - ни жарко, ни холодно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 22:05   #508 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Зачем же на проектируемой ВСМ "возвращаться к существующим опорам" - их там не будет!
Металлические опоры на фундаментах из буронабивных свай там будут ВСЕ - 770 км двухпутной линии через каждые 60 метров плюс станционные пути - можно подсчитать.
ЦЭ-191 - в контексте разговора - тут ни при чем. Если каких-то новых устройств или решений нет в ЦЭ-191 - то это вовсе не означает, что эти новые устройства или решения нужно под ЦЭ-191 подгонять. ЦЭ-191 - к примеру - не запрещает же проложить вдоль каждого пути заземляющую шину? И не запрещает присоединить к этой шине заземляющие спуски опор. И так далее...
Вы чудненько прячетесь за некий "ВСМ" проект, "буронабивные " сваи. ЦЭ-191 отменяете. ПУТЭКС и ЦЭ-518 тоже. Удачи.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 22:10   #509 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Вы чудненько прячетесь за некий "ВСМ" проект, "буронабивные " сваи. ЦЭ-191 отменяете. ПУТЭКС и ЦЭ-518 тоже. Удачи.
Я просто рассказываю то, что знаю.
Причем тут "прячетесь"?
ВСМ - это высокоскоростная магистраль, скорость до 400 км/час. Идет её проектирование. Разработаны технические решения для контактной сети КС-400.
Продольное питание нетяговых потребителей будет кабелем, в лотках, напряжение 20кВ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 22:19   #510 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ВСМ - это высокоскоростная магистраль, скорость до 400 км/час. Идет её проектирование. Разработаны технические решения для контактной сети КС-400.
Продольное питание нетяговых потребителей будет кабелем, в лотках, напряжение 20кВ.
Хорошо. Но не будем натягивать сову на глобус - и проект на действующие сети.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4