gorin.gera

"Так "следуйте за Э2" и есть особое разрешение, да не по регламенту.."

То ,что не по регламенту, не может быть разрешением.

gorin.gera добавил 24.10.2013 в 15:14
[quote=bimbom62;175085][quote=gorin.gera;175063]

Может руководитель маневров массаж ДСП делал вместо руководства маневрами ? Что за детский сад ? Надо закрепить - закрепи , а потом перегоняй тепловоз . Это про УСКОРЕНИЕ . И про ГЛАВНЫХ Вы все понимаете . И на анализ все к кому ходят и по стойке смирно отчитываются и кто обычно не виноват почти никогда . Да они посещение планерных совещаний в депо давно уже считают недостойным их величеств , если Вы не в курсе.


bimbom на вопрос то ответь-что должен получить от ДСП машинист при необходимости выполнить маневры и отсутствии маневрового светофора перед локомотивом?
При этом машинист знает, что в маршруте у него будет несколько стрелочных переводов и изолирующих стыков.
Что делал составитель в это время - руководители разберутся. Мы обсуждаем действия машиниста.Почему то никак не хочешь отвечать на вопросы.

bimbom62

[quote=gorin.gera;175095]"Так "следуйте за Э2" и есть особое разрешение, да не по регламенту.."

То ,что не по регламенту, не может быть разрешением.

gorin.gera добавил 24.10.2013 в 15:14
[quote=bimbom62;175085]От ДСП вообще ничего . У машиниста есть руководитель маневров - составитель . Разрешением на движение тепловоза служит только команда одного человека - руководителя маневров . Отсюда и пляшите.

gorin.gera

[quote=bimbom62;175115][quote=gorin.gera;175095]"Так "следуйте за Э2" и есть особое разрешение, да не по регламенту.."

То ,что не по регламенту, не может быть разрешением.

gorin.gera добавил 24.10.2013 в 15:14
Плясать не надо - надо знать ИДП.
Руководителем маневров одиночного локомотива без составителя является ДСП. Когда составитель отсутствует на локомотиве по какой либо причине, это не означает что локомотив должен стоять и его нельзя перегнать,например, на другой путь.
Что надо получить от ДСП если нет светофора маневрового перед локомотивом? Так и не хочешь говорить? Или не знаешь?

bimbom62

[quote=gorin.gera;175130][quote=bimbom62;175115]Давайте не будем делать людям "мозги". Если Вы знаток ИДП ,то ответьте себе какую команду был должен дать ДСП если от дорожки и до "за Н2" тоже есть стрелки . Ну знаю я что надо говорить и что ? ДСП ст Братск скорей всего никогда этого не говорил , а машинист привык уже так работать . А руководитель маневров должен быть всегда один , если он здоров , не умер и нет чрезвычайного случая . И нет разницы с вагонами тепловоз или без . Можете пункт из ПТЭ процитировать , в котором при маневрах руководители меняются ?
Вот в ТРА могут что захотят то и нарисовать . Кто против ? Боже упаси - все ЗА .

bimbom62 добавил 25.10.2013 в 00:31
И еще .Не надо "обзывать" работающий на маневрах маневровый одиночным локомотивом .

gorin.gera

"Дорожка" эта называется служебный проход.Если ДСП регламент нарушал, а машинист "привык" работать по такому регламенту ,за это он и будет отвечать. Потому что нарушение регламента и привело к этому событию.При выполнении маневров ОДИНОЧНЫМ локомотивом без составителя руководители маневров могут меняться.На крупных станциях,например, несколько парков . В каждом парке свой дежурный.При заезде в депо -дежурный стрелочного поста. В ТРА станции не " рисуют что хотят". ТРА разрабатывает начальник станции на основе и в полном соответствии с ПТЭ ,ИДП и т.д. ТРА не принимается на собрании голосованием "ЗА". Он проверяется и утверждается должностными лицами,в обязанности которых это входит.Маневровый локомотив одиночным не я "обзываю". Открой ИДП за 2000г пункт 11.26. Прочитай что там написано.
На вопрос так и не ответил! Тогда ответь на такой ( я его тоже задавал)- сам поехал бы в обратную сторону по такому "указанию" ДСП ?

Lamaks

По-моему("я так думаю"(с)) команды должны отдаваться в соответствии с таблицей взаимозависимости, не? Если команда не соответствует, то нарушение? Движки есть на форуме?

Почитал на досуге этот документ.
не нашел, что составитель обязан находится на подножке и висеть на автосцепке

__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)

bimbom62

За нарушение регламента - согласен . За сход тепловоза - нет . Первопричина схода нарушение регламента ДСП , организация работы руководителя маневров с нарушениями ПТЭ . Можете взглянуть на новое ПТЭ прилож 6 п 34 ( команды на движ локомотива , производящего маневры , должен отдавать только один работник - руководитель маневров ) . Надеюсь Вы понимаете , что один работник не может быть одновременно составителем и ДСП . Попробую уточнить различия одиночных и маневровых по инструкции . Локомотив бывает обслуживаемый составителем и не обслуживаемый . Обслуживаемый ( как в Братске ) ездит по команде составителя , не обслуживаемый ( то что у Вас одиночный ) ездит по команде руководителя указанного в ТРА для разных случаев могут быть и разные руководители . ТРА пишутся двумя способами - 1. Тупо переписывается прошлогодний ( безопасный способ ) 2. Переписывается прошлогодний с внесением некоторых изменений , ускоряющих процесс ( 25км 5пк одним легким движением превращается в 26км 5пк , убираются слова с включением тормозов , убирается указание о максимальной длине состава , исчезают места где нельзя оставлять вагоны без локомотива ) . Будьте реалистом , какой ревизор проверяя ТРА двух десятков станций заметит в 100 листах текста эти изменения , тем более если ДС скажет - да все тоже . Я это Вам не сон рассказываю - это существующая у нас реальность . Думаю и у других все так же . На счет поехал бы сам или нет ? В Братске точно нет . Точно так же Братский машинист не поехал бы никуда на чужей станции . А вот на своей ....

bimbom62 добавил 25.10.2013 в 19:20
Там должно быть указано его рабочее место . Обычно - вся станция . Ну никак не локомотив . Не хочется на подножке можете идти пешком . Помню времена , когда начальник депо снимал машиниста едущего с составителем в кабине . Жалко конечно составителей , но тот начальник был прав . Что ему вообще делать в кабине на ходу ? Только спать .

недоводин в.а.

Есть инструкция помоему запрещающая находится составителю в тепловозе при движении вагонами вперёд. Я как-то сидя на ригеле и сращивая кабель наблюдал как маневровый сцеплял вагоны с газом ,при этом чем меньше становилось расстояние между автосцепками тем громче я молился... После приличного удара я увидел довольно жующего составителя который выходил с кабины маневрового и на мой вопрос "какого ....." сказал " а мы всегда так ездим.."

НиколайМ

....не знаю как сейчас, но раньше было запрещено вообще находиться составителю в кабине...и одного машиниста, которого составители вспоминали "незлым тихим" словом..

__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. [Конрад Аденауэр]

gorin.gera

А кто должен отвечать за сход тепловоза? ДСП? Составитель? На локомотиве ни первого ,ни второго не было. После остановки у служебного прохода машинист поехал в обратном направлении не получив указание соответствующей формы. После сообщения ДСП ,что поехал в неправильном направлении, остановился и без указания ДСП поехал в противоположном направлении и на взрезанной стрелке свалил тепловоз.
Что здесь не понятного?

Adagumer

Непонятно одно - кто ещё виноват кроме машиниста?

bimbom62

Я не судья , конечно . Но составитель , как руководитель маневров , уклонился от выполнения своих прямых обязанностей , не обеспечил безопасное производство маневров , чего от него требует ПТЭ . Думаю не ошибусь , если скажу , что остановка на дорожке не прописана никаким образом в ТРА ст Братск . Просто всем лень ходить пешком . ДСП нарушил установленный регламент переговоров для следования по неиспользованному маршруту . После пореза стрелки не принял никаких мер для остановки тепловоза и даже наоборот спровоцировал машиниста на движение по взрезанной стрелке . Сходу поспособствовал и машинист , который не потребовал строгого соблюдения ПТЭ и регламента переговоров , а также не контролировал маршрут следования . ДС ,ТЧ , УРБ не обращали (скорей всего) никакого внимания на подобные нарушения . П.С. В итоге : порез стрелки общий , а сход за ДС . Хотя я бы все за ДС отнес , с них все это началось .

Adagumer

Правильно, рыба гниёт с головы!

Lamaks

Вагонами вперед логично. А вот когда локомотивом вперед

Lamaks добавил 28.10.2013 в 09:27
Одно другому не противоречит
В чем цимус идти пешком через всю станцию, когда маневры локомотивом вперед или висеть на подножке. Я не знаю где это написано - я рассуждаю логически

__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)

bimbom62

][size= Вися на подножке локомотива , составитель видит лучше и раньше машиниста что впереди . В дождь ночью машинист вообще мало что видит с кабины , особенно если ехать капотом вперед . А вот в кабине , если что случается , то составитель то чай пил , то натурку рассматривал . Ну не виноват в общем он . Помню случай когда задавили путейца , составитель заявил - а чего мне вперед смотреть , я не помощник ? Вот после этого ТЧ начал снимать машинистов у которых составитель на ходу сидел в кабине . И правильно делал !!! Погреться , покушать , покурить - это пожалуйста . А работать - где угодно , только не в кабине . В кабине рабочие места машиниста и помощника .