Тема: МПЦ-2 - Руководство по эксплуатации

**Leonidych** · 20.05.2010, 10:16

Руководство по эксплуатации МПЦ-2
17652-00-00РЭ 2005г.
Не свежее, есть расхождения с жизнью. Новая редакция в работе.

http://scbist.com/scb/uploaded/2122_mpc2_man.pdf.zip

Рассказов Роман · 05.02.2016, 10:09

Всё что Вы написали никто и не оспаривает (надеюсь) всё правильно. Но возвращаясь к "построчному анализу" столько систем МПЦ-РПЦ откатали на станциях и неужто не определились какая лучше по всем параметрам? для того чтобы её внедрять на 10-летия и обслуживать "без проблем"....сколько ещё времени нужно чтобы к порядку придти от проектирования до эксплуатации?

**Николай Николаевич** · 05.02.2016, 10:56

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Ebilok, не Ebilock, по моему мнению на просторах РЖД давно надо перестать играться с понятиями "рынок"(базар), "конкуренция" в части генеральной системы МПЦ. Прекратить практику "гаражной сборки" электронных систем для СЦБ и перейти на промышленное изготовление, на тех же заводах ЭЛТЭЗА единой для сети системы МПЦ. Что "родители" различных МПЦ являются мощнейшими корпорациями? А сдуются одна, две фирмы в наше не простое время и чего? Без них эксплуатационники в лужу не просто сядут, а в ней утонут...Вопросы АВЗ, Сервисников, подготовленных спецов ШЧ на порядок легче, дешевле решать, если тип МПЦ будет один. В принципе можно попытаться собрать всех производителей МПЦ под единым холдингом, но с учетом возможности взаимозаменяемости этих "дочек".

Шесть систем МПЦ - "нарождались" примерно в одно время. Можно отметить, что уже много лет не появляется "седьмая" система - все понимают, что перспектив у нее не будет.
Шесть - это плохо. Но и одна - это тоже плохо, развития не будет. По хорошему - на рынке надо бы оставить три системы. Но, к сожалению, рынок таков, что и одному производителю - тому единственному, в акционерном капитале которого есть более-менее осязаемый процент участия ОАО "РЖД" - выживать удается с большим трудом...

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 11:56

Цитата:

Сообщение от Рассказов Роман

Всё что Вы написали никто и не оспаривает (надеюсь) всё правильно. Но возвращаясь к "построчному анализу" столько систем МПЦ-РПЦ откатали на станциях и неужто не определились какая лучше по всем параметрам? для того чтобы её внедрять на 10-летия и обслуживать "без проблем"....сколько ещё времени нужно чтобы к порядку придти от проектирования до эксплуатации?

Попробуйте задать аналогичный вопрос по различным релейным системам ЭЦ, которые мы внедряем уже более 80 лет. И получите совершенно разные мнения...
Вот я сейчас ломаю голову на тему - какой должна быть МПЦ для ВСМ?
В моем понимании - распределенная, с расположением объектных контроллеров в горловинах станций! И тогда - привет первой в России МПЦ на ст. Калашниково.

**бабулер9** · 05.02.2016, 11:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В моем понимании - распределенная, с расположением объектных контроллеров в горловинах станций! И тогда - привет первой в России МПЦ на ст. Калашниково.

как решать проблему с низкими температурами, вандалами и т.д.? В этом году кстати планируется поставить удаленные усо в Ивантеевке, идея Гапановича .Не скажу что хорошая идея

**Николай Николаевич** · 05.02.2016, 11:05

Цитата:

Сообщение от бабулер9

как решать проблему с низкими температурами, вандалами и т.д.?

Температуры - а какая разница? Будут - неизбежно - модули на перегонах. Почему бы не быть модулям в горловинах?
Вандализм - на ВСМ предполагается внедрение достаточно серьезной системы транспортной безопасности. Чужие там ходить не должны!

**бабулер9** · 05.02.2016, 11:06

два модуля в горловинах выйдут дешевле чем один в центре?

**Николай Николаевич** · 05.02.2016, 11:09

Цитата:

Сообщение от бабулер9

В этом году кстати планируется поставить удаленные усо в Ивантеевке, идея Гапановича .Не скажу что хорошая идея

И мультистанционные системы МПЦ нужно смелее внедрять!

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 12:09

Цитата:

Сообщение от бабулер9

два модуля в горловинах выйдут дешевле чем один в центре?

Модуль в центре в любом случае будет (ну или не модуль, а релейное помещение в капитальном здании, хотя лично я - за отдельный модуль).
Но если на пологих стрелках будет по 5-12 приводов - то при расположении модулей в горловинах экономия за счет кабельных сетей позволит покрыть стоимость модуля.

Рассказов Роман · 05.02.2016, 11:13

Николай Николаевич а лично Вы за какую МПЦ? (на ВСМ и не на ВСМ)

Александр 75 · 05.02.2016, 11:13

Цитата:

Сообщение от Рассказов Роман

... неужто не определились какая лучше по всем параметрам? для того чтобы её внедрять на 10-летия и обслуживать "без проблем"....сколько ещё времени нужно чтобы к порядку придти от проектирования до эксплуатации?

Уже определено:

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

"Вы просто не умеете его готовить" (с)
Скоро родится МПЦ от ЭЛТЕЗЫ - и "Ебилок" уйдет в историю...

**Николай Николаевич** · 05.02.2016, 11:16

Цитата:

Сообщение от Рассказов Роман

Николай Николаевич а лично Вы за какую МПЦ? (на ВСМ и не на ВСМ)

За ту, при использовании которой в "релейной" не будет ни одного реле!

**NikoS** · 05.02.2016, 11:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

За ту, при использовании которой в "релейной" не будет ни одного реле!

А рельсовые цепи?

**Николай Николаевич** · 05.02.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от NikoS

А рельсовые цепи?

Включая аппаратуру рельсовых цепей и кодирования АЛС и АЛС-ЕН!!!
Сегодня все это есть.

**Просто инженер АиТ** · 05.02.2016, 11:38

Прошу прощения, но всё же встряну в разговор Умных людей, может быть буду чем-то полезен.
С МП техникой впервые столкнулся при создании КГМ-РИИЖТ, т.е от МП технике знаю не понаслышке.
Передача исходных кодов на МП технику дело тупиковое, даже если весь текст будет замечательно прокомментирован в стиле западных текстов. Разобраться в чужом коде - дело не благодарное, очень тяжёлое и под силу очень опытным программистам! Сам очень много разбирался в чужих кодах, скажу написать заново - гораздо легче.
Далее скажу централизованная система менее живуча, не же децентрализованная! Так же голосую за модульную или блочную структуру (классический пример БРМЦ), так поступают западные разработчики различных промышленных систем.
Как я думаю, что нужно сделать в ОАО РЖД (слишком высоко замахнулся, но всё же).
- разработать структуру построения МПЦ,
- определить необходимый минимум модулей/блоков, из которых можно строить любой конфигурации МПЦ для любых станций,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на интерфейсы,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на алгоритмы основного функционала,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на методы диагностики и тестирования,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на межмодульное/блочное взаимодействие.
Пока на первое время хватит.
Если что-то не так, прошу прощения, я просто Инженер, тем более не менеджер!

Александр 75 · 05.02.2016, 12:23

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Далее скажу централизованная система менее живуча, не же децентрализованная!

На какие данные опирается данное утверждение?

**Николай Николаевич** · 05.02.2016, 12:25

Цитата:

Сообщение от Александр 75

На какие данные опирается данное утверждение?

"Не кладите все яйца в одну корзину" (с)

**Просто инженер АиТ** · 05.02.2016, 12:32

Да очень просто. В централизованной системе отказывает центральный (основной) процессор и встала вся система. В децентрализованной отказ процессора одного из блоков приедет к потери функционала, но не к отказу всей системы в целом.
Децентрализованная - в моем понимании не означает обязательную территориальную децентрализацию, модули/блоки могут территориально находится в одном месте.
Территориальная децентрализация имеет как преимущества, так и недостатки. Одним из недостатков или сложных моментов, по моему мнению, является обмен информацией в системе.

20.05.2010, 10:16	#16 (ссылка)
Leonidych Старший Жрец, МПЦ-2 Регистрация: 29.01.2010 Сообщений: 147 Поблагодарил: 6 раз(а) Поблагодарили 58 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 11	Тема: МПЦ-2 - Руководство по эксплуатации Руководство по эксплуатации МПЦ-2 17652-00-00РЭ 2005г. Не свежее, есть расхождения с жизнью. Новая редакция в работе. http://scbist.com/scb/uploaded/2122_mpc2_man.pdf.zip
	Цитировать 0

05.02.2016, 10:09	#17 (ссылка)
Рассказов Роман Кандидат в V.I.P. Регистрация: 06.02.2010 Адрес: Красноярск Возраст: 46 Сообщений: 127 Поблагодарил: 207 раз(а) Поблагодарили 23 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 80	Всё что Вы написали никто и не оспаривает (надеюсь) всё правильно. Но возвращаясь к "построчному анализу" столько систем МПЦ-РПЦ откатали на станциях и неужто не определились какая лучше по всем параметрам? для того чтобы её внедрять на 10-летия и обслуживать "без проблем"....сколько ещё времени нужно чтобы к порядку придти от проектирования до эксплуатации?
	Цитировать 0

05.02.2016, 11:06	#21 (ссылка)
бабулер9 V.I.P. Регистрация: 29.11.2015 Сообщений: 5 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 30 Репутация: 0	два модуля в горловинах выйдут дешевле чем один в центре?
	Цитировать 0

05.02.2016, 11:13	#23 (ссылка)
Рассказов Роман Кандидат в V.I.P. Регистрация: 06.02.2010 Адрес: Красноярск Возраст: 46 Сообщений: 127 Поблагодарил: 207 раз(а) Поблагодарили 23 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 80	Николай Николаевич а лично Вы за какую МПЦ? (на ВСМ и не на ВСМ)
	Цитировать 0

05.02.2016, 11:38	#28 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Прошу прощения, но всё же встряну в разговор Умных людей, может быть буду чем-то полезен. С МП техникой впервые столкнулся при создании КГМ-РИИЖТ, т.е от МП технике знаю не понаслышке. Передача исходных кодов на МП технику дело тупиковое, даже если весь текст будет замечательно прокомментирован в стиле западных текстов. Разобраться в чужом коде - дело не благодарное, очень тяжёлое и под силу очень опытным программистам! Сам очень много разбирался в чужих кодах, скажу написать заново - гораздо легче. Далее скажу централизованная система менее живуча, не же децентрализованная! Так же голосую за модульную или блочную структуру (классический пример БРМЦ), так поступают западные разработчики различных промышленных систем. Как я думаю, что нужно сделать в ОАО РЖД (слишком высоко замахнулся, но всё же). - разработать структуру построения МПЦ, - определить необходимый минимум модулей/блоков, из которых можно строить любой конфигурации МПЦ для любых станций, - разработать для каждого модуля/блока стандарт на интерфейсы, - разработать для каждого модуля/блока стандарт на алгоритмы основного функционала, - разработать для каждого модуля/блока стандарт на методы диагностики и тестирования, - разработать для каждого модуля/блока стандарт на межмодульное/блочное взаимодействие. Пока на первое время хватит. Если что-то не так, прошу прощения, я просто Инженер, тем более не менеджер! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 05.02.2016 в 11:39. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

05.02.2016, 12:32	#31 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Да очень просто. В централизованной системе отказывает центральный (основной) процессор и встала вся система. В децентрализованной отказ процессора одного из блоков приедет к потери функционала, но не к отказу всей системы в целом. Децентрализованная - в моем понимании не означает обязательную территориальную децентрализацию, модули/блоки могут территориально находится в одном месте. Территориальная децентрализация имеет как преимущества, так и недостатки. Одним из недостатков или сложных моментов, по моему мнению, является обмен информацией в системе. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 05.02.2016 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Руководство по эксплуатации] МПЦ-МЗ-Ф	Андрей13	МПЦ-МЗ-Ф	2	28.12.2014 17:26
ПРОС-1 Руководство по эксплуатации	Андрей13	КТСМ / ПОНАБ	13	14.03.2012 01:18
Руководство по эксплуатации МПЦ Ebilock-950	Admin	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	2	07.05.2011 14:15
УЭП-МПК. Руководство по эксплуатации	Углев Дмитрий	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	0	02.06.2010 12:52
ЭЦ-ЕМ - руководство по эксплуатации	СЦБист	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	3	18.04.2009 19:46

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)