APCnik

!!!!!!

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Скиталец

Преобразователь на частоте 2.4 Гигагерца - это круто, очень круто!!!!

tiksi

Скиталец, а что настораживает?

Скиталец

Мощные ключевые элементы преобразователя и материал сердечников трансформатора для такой частоты. Вентили выпрямителя тоже. Или о каких еще неведомых мне преобразователях идет речь?

tiksi

О них и речь.

Скиталец

Просветите малообразованного.

tiksi

Позвольте на примере. В Москве, на одной станции, развернули систему управления маневровыми тепловозами, по ВайФаю. Эксперемент был не удачен. Помехи забили радиоканал. Выявить источники денег не было. Вот и рассудите, кто бы это мог быть.

MICAR

О радиоканале и выносном кабеле

Разработчики МИКАР, а прежде эти же разработчики ИВК КОНТРОЛЬ и КОЛОС имеют достаточный многолетний опыт
разработки измерительной аппаратуры АЛСН для вагона-лаборатории.
В процессе разработки доводилось десятки раз сначала самим "лазить" в общий ящик АЛСН на локомотиве.
Это разработка аппаратуры КОЛОС (70-е годы прошлого века).
С распломбированием и опломбированием этого общего ящика и соответствующей записью
в бортовом журнале.
Такие действия производились и на Свердловской (эл.тяга пост.тока), и на Горьковской, Северной
(эл.тяга перемен.тока), и на Зап.-Сибирской, и на Юго-Западной, Одесско-Кишиневской, Львовской (Украина),
и на многих других ж.д. СССР.
Потом, при разработке ИВК КОНТРОЛЬ, это все повторялось десятками раз, но приходилось самим разработчикам лазить
под наметельник локомотива для установки съемных катушек АЛСН для измерерий.
У разработчиков МИКАР имеется самостоятельный немалый опыт лазания под наметельник локомотива
и в дождь, и в холод, и в сильные снега и заносы.
И разработчики МИКАР делились этим опытом с эксплуатационниками в виде инструкций и руководств по эксплуатации.

Для МИКАР были разработаны конструктивные решения для укрепления катушек АЛСН для измерений на автосцепке локомотива.
Это было сделано в том числе и для того, чтобы эксплуатационники больше не лазили под наметельник локомотива.

А вот с кабелем разработчичики МИКАР так и не смогли ничего сделать.
Он, этот кабель, к сожалению, остался.
Но разработан специальный гибкий, нерастяжимый, морозоустойчивый и устойчивый к механическим повреждениям кабель.

Этот выносной кабель и доставляет хлопоты эксплуатационникам.
Но, поверьте, разработчики МИКАР неоднократно подступались к решению проблемы замены кабеля на радиоканал.
Пока что тщетно...
Причины пояснены в предыдущем посте MICAR...

Также без предварительной преселекции сигналов АЛСН не удасться методом простой дискретизации сигналов АЛСН
на "голых" катушках АЛСН для измерений выделить сигнал полезной частоты потом с помощью цифровых фильтров.
"Голые" катушки АЛСН ("чистая" индуктивность) "вырабатывают" э.д.с. с таким набором "потусторонних"
частотных составляющих и импульсных "выбросов", что их амплитуды просто перегрузят
последующие звенья такие как предварительный усилитель и цифровые фильтры.
Поэтому без предварительной селекции, а это простой параллельный индуктивно-конденсаторный фильтр нижних частот,
образованный индуктивностью катушек и конденсатором, не обойтись.

Таким образом без предварительной элементарной электроники не обойтись.
И эта электроника должна располагаться в предварительных цепях до оцифровки.
Далее - дело техники и разнообразие разработок.
Такую технику требуется не только элекропитать, но и размещать...
И испытывать на морозы и невзгоды непогоды и т.д. и т.п. ...

Про радиомодемы уже говорено. Спасибо форумчанам за конструктивное обсуждение проблем радиоканала.

Поверьте. Разработчики МИКАР не нежелают заменить выносной кабель, но проблемы с радиоканалом
и проблемы с выносной АВТОНОМНОЙ электроникой пока что не позволяют предложить хотя бы что-то приемлемое.

Обсуждать можно и нужно.
Хотелось бы без общих фраз, а более конструктивно.
Может у кого найдутся конкретные примеры технических решений из смежных областей?

Всего доброго

tiksi

MICAR, не понятно, зачем сначала отфильтровать, а потом оцифровать? Если выделить только АЛС, то оно понятно. А помехи МИКАРу не интересны? Задания не было?

недоводин в.а.

китайцев озадачить нужно ,они с НЕАСАМи советоваться не будут и сваяют приблуду которая будет работать.

Скиталец

MICAR, уровень Ваших радистов хорошо известен. Измерять параметры радиостанций измерителем уровня радиопомех - это что-то! Плюс стоимостью в 700 000 рублей.

Кабанбай Батыр

А можно лузерный вопрос: а на кой Вы под локомотив лазите ? Почему нельзя сигналы АЛСН "забирать из кабины" ?

APCnik

У нас никто под локомотив не лезет. Сигнал с приемных катушек заходит в кабину. Но ведь из кабины как раз и нужно передать сигнал хрен знает куда, причем вопрос стоит так чтобы не использовать провода.
У меня сигнал от приемных катушек из головной кабины передается в хвостовую кабину на расстояние 100 м по проводам через разъемы и шпилечные соединения в электроконтактных коробках, без потерь за счет согласующего трансформатора. А по wi-fi производится перезапись видеоинформационной системы с устройства установленного на одной из станций на устройство установленное на поезде.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

tiksi

APCnik, поподробнее об этом. Технология.

EmerCom

Да хотя бы для того чтобы в случае с намагниченным стыком ШН\ШНС мог проехать с МИКАРовцами, увидев "всплеск" посмотреть в окошко и засечь ординату, а потом вернуться на это место с приборами и проверить откуда растут ноги у данного замечания. Вариант закидывать в архив еще и данные GPS не рассматривается из-за туннелей и прочих ситуаций, мешающих спутникам.

А пока APCnik поделится технологией, я пожалуй подведу некоторый итог и поделюсь мыслями как можно справиться с проблемами по каждому пункту...


1. Самоходный МИКАР.
Достоинство - просто подключить к "родным" катушкам
Недостаток - Трудно найти место в графике на загруженных участках
Возможное решение - прицепить впереди состава в качестве дополнительной секции (вопрос что говорят инструкции)

2.Радиоканал
Достоинство - гибкость использования
Недостаток - загруженность и зашумленность диапазона
Возможное решение - использование диапазона, в котором не работают вагонные и локомотивные устройства. Использование антенн с узкой диаграммой направленности.

3.Носимый комплект - измерительный комплекс на базе лэптопа, с подключением в кабине машиниста ( с распломбированием и записью, или через специально установленный разъем). В таком случае сопровождающий специалист может находиться в задней кабине локомотива, или третьим номером в основной (снова вопрос в инструкциях)
Недостаток - необходимость разпломбирования и вмешательства в исправные системы безопасности
Вариант решения - установка спецразъема в условиях депо\КИП АЛСН, и подключение к готовому разъему.

Ну вот как то так... Заранее прошу прощения за немного длинное сообщение (