Игорь Данилин

Николай Николаевич,
для беспроводной передачи информации с "передней" автосцепки локомотива на вагон-лабораторию нужно обеспечить взаимную "видимость" антенн передатчика и приемника, т.е. придется "выйти", хоть и немного, за габарит кузова локомотива. Второй важный вопрос - электромагнитная обстановка возле локомотива, нужно найти для канала передачи в частотном диапазоне "спокойное" место для всех видов тяги. Я думаю, что решение этих вопросов найти возможно, хотя и не просто. Все-таки бытовая техника имеет более "простые" требования по указанным выше параметрам. Также остается проблема, связанная с питанием устройства, указанная в 1-ом моем сообщении.

MICAR

Про передачу параметров АЛСН по радиоканалу

Желание людей, эксплуатирующих измерительные комплексы вагонов-лабораторий
заменить кабель, соединяющий приемные катушки на локомотиве с измерительной аппаратурой,
давно известно (с 70-х годов прошлого века).

Разработчики МИКАР неоднократно "подступались" к этой теме.
В 70-е и 80-е годы хотелось осуществлять передачу аналоговых сигналов.
Однако, разрешенный для использования на ж.д. транспорте частотный диапазон,
не позволяет передавать достаточно "большой" динамический диапазон амплитудных
значений э.д.с. приемных катушек.
Поэтому дальше экспериментов дело не пошло.

В 90-х годах "возникла идея" дискретизации аналогового сигнала и передачи цифровых данных
по каналам радиосвязи. Хотя чего тут исследовать - все уже исследовано
до нас в смежных областях радиоэлектроники.
И это тоже не пошло, так как для передачи цифровой информации хотя бы на скорости
4800 бит/сек. требуется не менее 4-каналов поездной радиосвязи в МВ или ДМВ диапазонах.
Кто ж их выделит?
Ну да ладно. Начальники как обычно говорят, что это не ваша проблема.
Вы дайте техническое решение а мы тут все узаконим...
Но. Чтобы передавать "нормальную" дискретизированную последовательность цифровых данных
для частот 25, 50 и 75 Гц всего лишь с двойной буферизацией требуется скорость передачи
не менее 38400 бит/сек.
А при такой скорости передачи радиомодему потребуется уже не менее 16 каналов поездной радиосвязи.
Для ж.д. радиосвязи - это уже "роскошь", которую не удасться заполучить.
В результате таких "научных" исследований разработчики МИКАР пришли к выводу,
что желание сотрудников вагонов-лабораторий вряд ли будет удовлетворено.

В середине 2000-х годов в страну "хлынула" технология wi-fi.
Опять начались "брожения" умов.
Тут тоже все не так просто.
"Дешевые" промышленные радиопередатчики и приемники wi-fi работают не так далеко.
Устойчиво - не далее 50 метров при наличии всяких препятствий типа железобетонных стен.
На открытом пространстве в зоне ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ антенн - это расстояние может быть
и 100, и 200, и даже 300 метров.
Но - это НА ОТКРЫТОМ ПРОСТРАНСТВЕ ПРИ ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ АНТЕНН!
Так что с wi-fi тоже как-то не получается.

Можно рекомендовать достаточно простой эксперимент.
Укрепите на автосцепку локомотива планшет, который "раздает" Интернет по wi-fi.
Обеспечьте надежную охрану планшета от вероятных вандалов.
Установите этот локомотив с вагоном-лабораторией на одном из путей станции рядом с приемо-отправочным
путем, по которому туда сюда "снуют" пассажирские поезда и электрички.
Да, кстати, это должна быть станция, где электротяга переменного тока.
В прицепленном к этому локомотиву вагоне-лаборатории попробуйте по этому раздатчику Интернета
(планшету) "посерфить" по Итернету или посмотреть on-line хотя бы одну серию фильма,
например, "Маша и медведь".
Очень вероятно, что после этого вы вряд ли будете заниматься технологией wi-fi для передачи
динамичного контента АЛСН от автосцепки локомотива в вагон-лабораторию.

По поводу экономики.
Стоимость промышленной и, соответственно, более надежной радиомодемной связи
(с защитой от помех и т.д. и т.п.) хоть и в диапазоне wi-fi может быть оценена
от 1000 до 5000 американских рублей.
Стоимость кабеля со всеми разъемами, соединяющего приемные катушки и аппаратуру вагона-лаборатории,
не превышает 1500 русских рублей.

Всего доброго.

Николай Николаевич

MICAR,
Я правильно понимаю, что Вам - лично Вам - никогда не приходилось протягивать провода, навешивать катушки или антенну и т.д. - ночью, в дождь, в условиях короткой стоянки пассажирского поезда, ну и так далее?
Я думаю, Вам стоит попробовать сдедать ЭТО!
Я могу поспособствовать в организации такого мероприятия...

tiksi

Николай Николаевич, упрёк с сторону MICAR, был лишний. Он никого не упрекал. Описал обстановку с радиоканалом.
А чо зацепились за р/к? Пустовойтов снимает осцилограммы без р/к и внешних антенн. Отличные осцилограммы.

blachev

В принципе можно использовать радиоканалы на частотах общего пользования. Для них продаются недорогие трансиверы. Заявляемая дальность связи до 200 м. Скорость передачи до 9600.
Для 16-разрядной оцифровки, с учетом служебной информации, получается частота дискретизации около 500 Гц. Этого вполне достаточно для АЛСН, но для ЕНа маловато.
Сам я с ними не работал, так что гарантировать ничего не могу. Знаю. что с этими устройствами работал Бурняшев С.В. из НИИАС, применяя их на поездах для передачи информации.

EmerCom

Я не знаком с оборудованием МИКАРа, но все обсуждающие исходят из необходимости вагона, прицепленного к некоему тяговому ПС. А если использовать самоход, ну например на базе мотрисы или дрезины? Тогда появляется возможность подключения измерительного комплекса напрямую на катушки АЛСН без дополнительного оборудования. Разработка такого комплекса так же будет проще (и потому дешевле) ибо все что останется это разместить штатное оборудование МИКАР (существующее) с катушками данного ПС (так же в наличии).

tiksi

Было бы отлично. Есть проблемы.

EmerCom

И какие? Может их решить проще, чем "химичить" с радиоканалом?

Николай Николаевич

Не забывайте о том, что есть понятие "пропускная способность" участка. На многих участках пропустить "самоход" - это проблема.

EmerCom

Кстати антенны wi-fi можно установить на уголки параллельно борту, и тогда выход за обычный габарит вагона будет не больше, чем штатные зеркала на локомотиве, но при этом будет обеспечиваться видимость между локомотивом и вагоном-лабораторией. Для повышения устойчивости сигнала и предотвращения потери связи на поворотах, можно установить 2 антенны по бортам локомотива (или на тех же зекралах) и вагона, и дублировать сигнал на 2 канала.

В плане "железа" проблемы не такие и большие. БОльшие проблемы будут в софте синхронизировать оба канала. Но это тоже решаемо

EmerCom добавил 10.06.2013 в 14:40
В случае необходимости в цепь приема-передачи можно включить усилители, таким образом дальность еще больше возрастет

tiksi

EmerCom, говорите, говорите. А вдруг примут к исполнению? А если работать не будет? РЖД выставит счет Israel Railways Ltd, а она EmerComу.

EmerCom

Именно потому я и говорю, что узаконивать всё это не мне придется... А отвечать как всегда будет тот, кто подписал... Ну а Emercomа еще найти надо

Скиталец

С автономным электропитанием в зимнее время могут быть, и немалые...

APCnik

Не все так просто, как вам может показаться. Канал wi-fi работает на той же частоте что и многие из преобразователей, которые могут быть установлены на локомотиве или в вагонах.
В диапазоне 2,4 ГГц работает большое количество потребительской электроники –Wi-Fi-роутеры и компьютеры, телефоны с Bluetooth и микроволновые печи. Особенностью данных источников помех является то, что они могут работать продолжительное время. Например, WI-Fi-роутер может часами и сутками работать на максимальной мощности при закачке фильмов. Диапазон 433 МГц в крупных населенных пунктах также загружен многочисленными устройствами охранной сигнализации, однако все эти устройства включаются, как правило, лишь на короткое время, поэтому их влияние можно нивелировать правильным алгоритмом отправки пакетов — необходимо применять контроль доставки и повторные отправки сообщений. Наиболее спокойным относительно количества помех на текущий момент представляется диапазон 868 МГц, возможно, потому, что безлицензионным он стал относительно недавно.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Скиталец

????