Roman1980

Уважаемые форумчане.
Проблема следующая... Стоит вопрос по расчету длин блок-участков по системе АЛСО работающей от счетчиков осей, с наложением кодирования АЛС. Это эксперементальное решение. Наши действия:
1) мы заказали тяговые расчеты на 6 перегонов.
2) Имеется методическая рекомендация с параметрами, которые ограничивают длину кабеля и длину рельсовой нити кодирования АЛС
3) по счетчикам осей мы ограничены длинной 9 км, на перегоне при превышении длины перегона более 18-20 км организуется перегонный транспортабельный модуль в середине перегона.

Вопрос, как выполнить данную задачу? какими документами руководствоваться?

Roman1980 добавил 21.10.2015 в 08:34
Методика расчета длин кодирования...



Тяговый расчет для грузового поезда участка от ст. А до Ж
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=1768

__________________
Мало знаешь лучше спишь....

Николай Николаевич

Roman1980,
Вы совершенно напрасно ищете ответ на Ваш вопрос в длинах кабеля и т.п.
К расчету длин блок-участков эти параметры никакого отношения не имеют.
Расчет длин блок-участков - это расстановка проходных светофоров (при а/б) или расстановка знаков "граница блок-участка" (при АЛСО). Исходя из реализуемых скоростей движения, весовых норм, тормозных характеристик подвижного состава, а также плана и профиля пути. Минимальная длина каждого блок-участка определяется по условиям торможения. Максимальная - по условиям обеспечения заданной пропускной способности участка.
Не думаю, что определение длин блок-участков при АЛСО чем-то отличается от определения длин при а/б...

Roman1980

Уважаемый Николай Николаевич.
Спасибо что прокомментировали мою тему.

Задача стоит в расстановке знаков "граница блок-участков" на перегоне. Имеем систему АЛСО с применением счетчиков осей для определения свободности/занятости блок-участков, плюс наложение кодирования АЛС. Я заказал тяговые расчеты, вложил в тему. По кодированию АЛС мы ограничены объективными ограничениями разработчиков блоков кодирования (см. таблицу выше). То есть исходя из таблицы, ближайшие блок-участки приближения к станции или перегонному модулю АЛСО будут мак. ограничены по длине 1600 (без дублирования) и 1700 (с дублированием жил). При удалении от станции мак. длина кодирования будет уменьшатся.
Согласно РУ 660301 по определению длин блок-участков АЛСО, минимальная длинна блок-участка должна быть не менее 1000 м, предвходного участка не более 1500 м.

Вопрос.
Полные ли данные мне предоставили проектировщики в тяговых расчетах, достаточны ли они для расстановки?

Что будет если расставить блок-участки извиняюсь "от фонаря" ? к каким последствиям это приведет? какие подтверждающие доки необходимо предоставить?
заранее спасибо..

__________________
Мало знаешь лучше спишь....

Александр 75

Roman1980, Вы случайно не из Бомбардье?

MediaGet

а что, разве в ВУЗе контрольных и курсовых по расчетам блок участков не было???
или диплом был приобретен?
или у вас в активе только профтехучилище???

Николай Николаевич

Еще раз!
Длины кабеля, параметры кодирования - к расстановке знаков "граница блок-участка" никакого отношения не имеют! Знаки - расставляются "так, как нужно для движения поездов"! Исходя из тяговых расчетов.
А длины кабеля и т.п. - "приделываются потом", исходя их технических характеристик аппаратуры кодирования, кабеля и др.
В части "от фонаря" - комментировать не берусь, поскольку понимаю, что такое "тормозной путь" и что случается, если тормозного пути не хватает...

Если не секрет, а кому понадобился такой уродец - АЛСО на счете осей с кодированием? Двойной комплект напольного оборудования, двойная кабельная сеть при отказе от контроля целостности рельсов - зачем?

viktors007

Ну-ка влезу и я...
есть путь.
есть путейцы, у них есть обходчики, дефектоскопы итп чтобы следить за своим хозяйством (то бишь путём) и содержать его в порядке.
и есть сигнализация.
и есть СЦБисты со всем нужным чтобы содержать своё хозяйство.
Вопрос: почему, зачем СЦБисты должны кроме своей работы - делать вдобавок и путейскую (то есть контролировать целостность пути)?

Roman1980

есть грешок....когда эту тему проходили, прогуливал уроки.

Roman1980 добавил 21.10.2015 в 14:00
нет

Roman1980 добавил 21.10.2015 в 14:25
Изначальная идея была в том, чтобы использовать модифицированный КЛУБ который бы работал по каналу GSM или TETRA. Перегоны оборудовать счетчиками осей, для контроля свободности/занятости участков. При этом мы уходим от р.ц., и всеми сопутствующими проблемами по его содержанию. Участок оборудуется МПЦ на станции, плюс микропроцессорная автоблокировка на счетчиках осей (без светофоров), и все это увязывается в единый круг МП ДЦ.

При заезде на этот участок, машинист регистрировался бы в системе КЛУБ, также ДНЦ регистрировал бы данный поезд в системе МП ДЦ. Весь поездной маршрут (свободность/занятость участков, контроль и замкнутость стрелок в маршруте, показание светофоров) от РБЦ передается по радиоканалу на модифиц. КЛУБ, где бы машинист видел бы не только два блок-участка (код З), но и дальше, вплоть до следующей станции все блок-участки. Это бы значительно прибавило бы уверенности машинистам при ведении поезда. Идея по аналогии если бы у машиниста было бы рабочее место АРМ ДНЦ в миниатюре, с отображением состоянии всех элементов в реальном времени.
Представьте себе если бы миниатюрное АРМ ДСП было бы на маневровых локомотивах, машинисты бы намного бы увереннее вели бы поезда вагонами вперед на станции в любую погоду. Сколько столкновений мы знаем когда, ДСП неправильно приготавливали маршруты на занятый поездом путь и ошибки составителей тоже никто не исключает. Плюс исключается проблема оборудования боковых приема-отправочных путей устройствами АЛС, и маршрутов следования по стрелочным секциям.

В связи с тем что данное решение является сырым и ранее нигде не применялось, было принято решение провести резервирование РБЦ устройствами традиционного кодирования АЛС, с последующим отходом полностью от кодирования по рельсам с сопутствующими проблемами содержания рельсовых цепей.

Roman1980 добавил 21.10.2015 в 14:33


Roman1980 добавил 21.10.2015 в 14:35
АРМ ДСП...

__________________
Мало знаешь лучше спишь....

Александр 75

Про МАЛС слышали?

Roman1980

просветите...

__________________
Мало знаешь лучше спишь....

Antibueno

http://scbist.com/wiki/7784-mals.html

если не секрет, чье оборудование по кодированию закладываете в проект?

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Roman1980

Рассматривают разные варианты...

__________________
Мало знаешь лучше спишь....

Анонимный

Похожее техническое решение есть у Бомбардье, статья в мурзилке ожидается к концу года.

Николай Николаевич

Повторюсь...
Применение счетчиков осей как датчиков контроля свободности/занятости участков пути - интересно в паре с передачей информации о разрешенных параметрах движения на локомотив по радиоканалу, т.е. без АЛС.
При сохранении АЛС - получается бессмыслица, которая вряд ли может быть востребована.

Александр 75

Николай Николаевич, вероятно, АЛС применяется для контроля целостности рельсовой линии.