СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ
Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2010, 20:05   #1 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,905
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089

Тема: [Рацпредложение] Ассиметрия тягового тока


Ассиметрия тягового тока


Цитата:
Одной из причин сбоев в работе рельсовых цепей является наличие сверхнормативной асимметрии обратного тягового тока (более 4%). Точно определить величину асимметрии при электротяге переменного тока имеющимися в эксплуатации токоизмерительными клещами типа Ц90 не представляется возможным как по техническим причинам (необходимо одновременно фиксировать показания двух приборов), так и по соображениям техники безопасности (необходимость нахождения в непосредственной близости от проходящих поездов). Кроме того, на дороге существуют рельсовые цепи с электротягой постоянного тока, величина асимметрии в которых измеряется достаточно трудоёмкими косвенными способам по напряжению в рельсах вслед удаляющемуся поезду,что не совсем кректно .
Применение сертифицированных преобразователей тока АРРА-39Т совместно с FLUKE-123 или МПИ-СЦБ, применяемыми в качестве регистраторов токов асимметрии, позволяет определить как значение величины тока асимметрии в любой необходимый момент времени при любом виде электротяги, так и производить многочасовую запись процессов изменения обратных тяговых токов для последующего её анализа на компьютере. Оба вида измерений производятся на безопасном и, возможно, удобном для работников расстоянии. Схема производства измерений представлена в приложении 1.
Вложения
Тип файла: doc Рацпредложение - асимметрия тягового тока.doc (3.37 Мб, 872 просмотров)
Admin вне форума   Цитировать 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.12.2010, 10:20   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Антон Евгеньевич

Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: обдувка бес КЗ


Опыт эксплуатации пневматической обдувки (ЭПК на 160В) стрелочных переводов на ст Х (ЭЦ-ЕМ)выявил, что за зимний сезон 2009-2010 года из 80-ти установленных электроклапанов примерно 10 имели отказ- короткое замыкание обмотки соленоида. Со слов главного механика ПЧ отказы клапанов, обрыв и закорачивание обмотки, делятся примерно поровну. Загрузка поездной и маневровой работой ДСП ст Х приводит к тому, что пневматическая обдувка включается в циклический режим и работает продолжительное время. В связи с этим учащаются случаи закорачивания обмоток клапанов, что приводит к перегоранию общего предохранителя (номиналом 0,3 А) в цепи питания электроклапанов, после чего, до отключения неисправного клапана и замены перегоревшего предохранителя, ни один клапан не срабатывает.
Описанных событий можно избежать, если предусмотреть отключение питания клапанов при превышении тока в цепи питания выше значения соответствующего исправному клапану (см рис 1). Схема проверена на работоспособность опытным путём, но требует уточнения типа реле КзЭПК и номиналов предохранителей. Через исправный клапан проходит 50- 70 мА, через неисправный, учитывая внутреннее сопротивление БВЗ,- 1 А. Реле 1НМ 4,35/170 взято из первых попавшихся под руку и имеет ток притяжения на низкоомной обмотке 300 мА. Реле КзЭПК имеет цепь самоблокировки, по высокоомной обмотке, через контакт реле ОЭПК. Реле ОЭПК включается и выключается при «обдувке» каждой стрелки, то есть реле КзЭПК встанет под ток от закороченного клапана и останется до выключения напряжения на этот клапан. Применение защиты от превышения тока позволяет заменить предохранители на 2 А. Для оповещения ДСП о включении неисправного клапана контакт реле КзЭПК включен в цепь контроля перегорания предохранителей.
В инструкцию ДСП о порядке пользования устройствами СЦБ требуется внести дополнение, обязывающее ДСП при появление кратковременной индикации «перегорание предохранителя» и включенной пневматической обдувке стрелок отключить, если был включен, циклический режим, пользоваться только индивидуальным. При это не включать обдувку той стрелки на которой появилась неисправность, до замены работниками ПЧ неисправного клапана.
Антон Евгеньевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.12.2010, 18:48   #3 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Ассиметрия тягового токаОдной из причин сбоев в работе рельсовых цепей является наличие сверхнормативной асимметрии обратного тягового тока (более 4%). Точно определить величину асимметрии при электротяге переменного тока имеющимися в эксплуатации токоизмерительными клещами типа Ц90 не представляется возможным как по техническим причинам (необходимо одновременно фиксировать показания двух приборов), так и по соображениям техники безопасности (необходимость нахождения в непосредственной близости от проходящих поездов). Кроме того, на дороге существуют рельсовые цепи с электротягой постоянного тока, величина асимметрии в которых измеряется достаточно трудоёмкими косвенными способам по напряжению в рельсах вслед удаляющемуся поезду,что не совсем кректно .
Применение сертифицированных преобразователей тока АРРА-39Т совместно с FLUKE-123 или МПИ-СЦБ, применяемыми в качестве регистраторов токов асимметрии, позволяет определить как значение величины тока асимметрии в любой необходимый момент времени при любом виде электротяги, так и производить многочасовую запись процессов изменения обратных тяговых токов для последующего её анализа на компьютере. Оба вида измерений производятся на безопасном и, возможно, удобном для работников расстоянии. Схема производства измерений представлена в приложении 1.
По этому поводу была рацуха еще в начале 80-х. Она заключалась в то, что "длинная" и "короткая" дроссельные перемычки заменяются однотипными "длинными" При этом ассиметрия сходит на нет.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2010, 15:21   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Igorun

Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Небольшой городок в Сибири
Сообщений: 1,035
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 166 раз(а)
Фотоальбомы: 43 фото
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq
По этому поводу была рацуха еще в начале 80-х. Она заключалась в то, что "длинная" и "короткая" дроссельные перемычки заменяются однотипными "длинными" При этом ассиметрия сходит на нет.
Особенно актуальна расшивка ДТ перемычек с "крабов" (герметизированных), хочешь - не хочешь, а 4 длинных поставь.

Последний раз редактировалось Igorun; 20.12.2010 в 16:59.
Igorun вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2010, 16:32   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2010, 16:45   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Igorun

Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Небольшой городок в Сибири
Сообщений: 1,035
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 166 раз(а)
Фотоальбомы: 43 фото
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.
Насколько я знаю первоначально так и предполагалось устанавливать. Я не знаю как снеговые будем пропускать. Сработает зловещий человеческий фактор и досвиданья ДТ. Путейцы как будут работать вручную подбивками, работа ВПР, УНИМАТ и т.д. И габарит какой - перегонный делать, ниже 100 мм ? Вот к примеру путейцы стонут от наших брусков, то они им мешают машинами работать, то выплески на них сваливают.
Igorun вне форума   Цитировать 0
Старый 20.12.2010, 22:52   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II

Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 390
Цитата:
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.
В районе изостыка всегда повышенная вибрация и довольно часто выплески. К кабелю будет затруднен доступ. Путейцы будут "очень рады".

Имхо (по моему мнению) не самый лучший вариант.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Цитировать 0
Старый 17.01.2011, 03:47   #8 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Kaa399

Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 221
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 6 фото
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Igorun Посмотреть сообщение
Особенно актуальна расшивка ДТ перемычек с "крабов" (герметизированных), хочешь - не хочешь, а 4 длинных поставь.
а зачем 4 длинных - ставится комплект 2000 и 3600 или 1600 и 4000
Kaa399 вне форума   Цитировать 0
Старый 17.01.2011, 06:23   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
А это одна из мер исключения ассиметрии.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 20.01.2011, 15:37   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для А.В.

Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 77
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 2
Вообще-то измерять ассиметрию в процентах не правильно. Измеряют разность тяговых токов в абсолютной величине. Измерять тяговый ток в след удаляющемуся поезда, а если подстанция впереди?
А.В. вне форума   Цитировать 0
Старый 20.01.2011, 16:18   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Igorun

Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Небольшой городок в Сибири
Сообщений: 1,035
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 166 раз(а)
Фотоальбомы: 43 фото
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Kaa399 Посмотреть сообщение
а зачем 4 длинных - ставится комплект 2000 и 3600 или 1600 и 4000
Если нет выбора и 4 длинных поставишь.
__________________
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Аристотель - (384 -322 гг. до н. э.)
Igorun вне форума   Цитировать 0
Старый 20.01.2011, 17:39   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Вопросами ассиметрии тягового тока при электротяге постоянного тока очень серьезно занимались в ШЛ Свердловской ж.д. По их рекомендациям определить, измерить, устранить ассиметрию проблем не было. Для измерения токов в усовиках, а соответственно затем и ассиметрии на Сврд ж.д. в продвинутых ШЧ есть отличный простой прибор ПКА-1, причем почти у каждого ШНС- подключил 3 провода к ДТ, снял показания, если есть ассиметрия-начинаешь эксперементировать с усовиками и т.д., ставить же сразу 4 длинных не всегда разумно. Если найду в своих архивах методичку по ассиметрии-сброшу.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 20.01.2011, 20:02   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ

Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,468
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1965 раз(а)
Фотоальбомы: 118 фото
Репутация: 383
Если есть ассиметрия тягового тока, то при чем здесь перемычки, вернее, их длина. Ассиметрия может быть тогда, когда перемычки установлены из разнородного материала, например одна из биметалла, а вторая из меди, или из-за плохого контакта в усовиках или в рельсах. На перегонах в основном через соеденители или через неправильное заземление опор контачами. Это при постоянке. На станции проблем с ассиметрией не имеем.
НиколайМ вне форума   Цитировать 0
Старый 20.01.2011, 20:29   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Ассиметрии на станции подвержены как правило короткие РЦ в районе отсосов на ТП, эффект ассиметрии-намагничивание ДТ06-1000М возникает при разности токов в усовиках более 200А, 2-3% ассиметрии дает сам ДТ из-за разного положения полуобмоток относительно верхней прокладки(зазора) магнитопровода, остальное набирается из-за разницы в сопротивлениях правой и левой нитки( длина усовиков, наличие крестовины). И это не теория,а проверено на практике в ходе эксплуатации, явление конечно редкое, чаще на ассиметрию списывают отсутствие соединителей, обрывы части нитей усовиков, но это уже другая история.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 20.01.2011, 20:50   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для стик

Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 234
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 1
Репутация: 20
отличный прибор для измерения ассиметрии ипс-01/ 1 выдает сразу значение в %.плюс переходные рельс болт и тд .
стик вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Канализация тягового тока glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 15 28.03.2018 09:54
МР по измерению асимметрии обратного тягового тока Андрей13 Документация 2 13.05.2011 21:30
АВМ2-15А и ассиметрия? zhuravlev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 31.05.2010 23:46
Канализация обратного тягового тока Бригадир Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 19 12.05.2010 04:47
Канализация обратного тягового тока при ТРЦ Углев Дмитрий Строительные, проектные организации и производители оборудования 1 22.03.2010 15:30

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34