viktors007

mm daaa...

pavel_starcev

на станции необходимо отключать цепи искрогашения

ШНС СЦБ

А почему на схеме БКТ?

__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Vlad SCB

Реле "сырое".
Предполагаю, со временем либо завод "разориться на варисторы или суппресоры" либо пользователи внесут улучшения.
Если нет защиты от пробоя обоих ключей, то реле не безопасное.... Также нет данных - присутствует электронная схема управления полупроводниковыми коммутаторами - вопрос формирования ложных импульсов или интервалов - всетаки АЛСН, реле не безопасное. Поясняю: кодовый трансмиттер - трансмиттерное реле - дешифратор АЛСН, что в этой цепочке необязательно должно пройти экпертизу на безопасность? Ответ все должно пройти экспертизу на безопасность.
Примененные ключи меняют длительности +10мс максимально... Нет привычных "подъем/отпадание"....
Из положительного - дешевое.

olega88

Наконец-то тему подняли
можно применять безопасную схему, два реле вместо двух.
В целом, вопрос довольно пятничный, я понимаю.

__________________

T1000

даже для пятницы перебор

olega88

Женя, у нас "Oakheart"

__________________

T1000

предупреждать надо

Vlad SCB

Безопасность схемы не определяется количеством дублирований.
Поясняю: два реле и одно из двух не работает - будет ли схема безопасной? До этого пока исправны оба ключа (полупроводниковый коммутатор) - допустимо, если не исправен один из двух - прибор должен перейти в защитное состояние.... т.е. необходимо специальное КУ (контрольное устройство). Нет КУ возможно накопление отказов....
ТШ СБ должно напоминать ИВГ-Ц +/- с целью предупреждения (снижения риска) сбойной работы по причине схемы управления ключами....
ТШ-СБ нужен FTA анализ (fault tree analize) для схемы управления и схемы питания. Пока допускаем, что схема управления ключами после отказа находиться в одном из двух состояний....
Либо как вариант - схема управления ключами должна быть в ОС на КУ трансмиттера, конечно если он электронный.

Vlad SCB

Также вопрос - возможно ли получение искажений импульсов ТШ-65СБ при манипулировании питанием +12В? Напоминаю, ТШ-65СБ имеет отдельное питание. Подытожим: реле "сырее" чем предполагалось в начале.
P.S. нет ни каких упоминай как решен вопрос сохранения временных характеристик в диапазоне рабочих температур? конденсатором x7r......

Vlad SCB добавил 02.11.2018 в 08:52
Также вопрос - возможно ли искажения импульса ТШ-65СБ при манипулировании питанием +12В (напоминание реле имеет отдельное питание +12В)?
Подытожим: реле "сырее" чем предполагалось в начале.
P.S. каким образом обеспечивается стабильность временных параметров реле во всем диапазоне рабочих температур, конденсатором x7r -? в мануале на данное реле не предлагается методики проверки временных параметров коммутаторов переменного тока - ?

Предложение переименовать данное реле в БКТ-65Ш и не морочить людям голову.....

Poezdnik

Добрый вечер. Vlad SCB, а обсуждаемое реле харьковского производителя?

tiksi

И да, и нет. В зависимости, что вкладываем в понятие "безопасность".
Если есть желание, поясните в конкретном случае.

tiksi добавил 03.11.2018 в 23:12
Уже теплее. Т.е. мы не знаем ТУ на изделие, но знаем, что оно не удовлетворяет этим ТУ.

tiksi добавил 03.11.2018 в 23:17
Если это поможет в ДБ, то принять как метод, согласен.

tiksi добавил 03.11.2018 в 23:19
То же интересуюсь.

Poezdnik

Добрый вечер.
tiksi, тема надёжности интересна во многих сферах, давайте её поддержим.
По моему мнению, безопасность схемы определяется количеством дублирований, но лишь в том случае, когда дублирования являются частью схемы контроля безопасности. С другой стороны, если такой схемы нет, то дублирующий компонент сам вносит свой, дополнительный фактор вероятности отказа. Например, в одном из двух реле, включенных параллельно, залипает якорь. В результате, дублирующее реле само становится причиной неработоспособности устройства. И вот в этом случае, схема контроля безопасности должна распознать эту ситуацию, и «вывести» это реле из состава устройства. Поэтому, Vlad SCB здесь прав. При этом заметим, что схема контроля безопасности – целый проект, особенно для бесконтактных полупроводниковых ключей, имеющих фактор опасности пробоя, в отличии от электромеханического реле.
Выше на форуме пишется о многочисленных выходах из строя стабилизаторов КРЕН (как я понимаю, речь о пятивольтовых КРЕН5А). Допустимое входное напряжение для них = 15 В, а вот для их зарубежного аналога LM7805 оно не ниже 25 В! Но с другой стороны, на сайте одного из производителей таких реле указано паспортное значение напряжения питания: «Питание реле ТШ-65СБ – источник постоянного тока напряжением (12±1,2) В.». Сюда же относится и вопрос об искажении импульсов при изменении U пит. Как мы знаем, при «просадке» напряжения до 7В, стабилизатор перестаёт выполнять свои функции. Попутно заметим, что обе микросхемы имеют внутреннюю схему защиты по максимуму тока и температуры, и в этом смысле надёжны.
Конденсаторы типа X7R - не самые худшие из SMD-шных в смысле рабочих температур. По данным производителей: диапазон температур = −55/+125 °C , температурная стабильность = ΔC/C0 = ±15% . Не так уж плохо для столь широкого диапазона рабочих температур.

Vlad SCB

С точки зрения функционирования кодовый трансмиттер совместно с трансмиттерным реле образуют кодирующий узел. Таким образом, для полупроводникового реле требования по безопасности и для полупроводникового путевого трансмиттера нужно объеденить.
Имея требования на поток опасного отказа на полупроводниковый трансмиттер, идем к существенному вопросу, данные требования были приняты на узел в составе которого электромеханическое трансмиттерное реле?
Или, из этого следует, что поток опасных отказов полупровоникового трансмиттерного реле должен быть не более, чем поток отказов электромеханического. Согласен, что перед началом ДБ необходимы утвержденные требования по безопасности на данный тип полупроводникового аналога. иначе ни чего доказывать не нужно. То над чем нужно потрудяться разработчикам - снижение риска до приемлемого уровня и что немаловажно в известных условиях.
К сожалению с "БКТ-65Ш" имеем дело с "проникновением" подходов в конструировании устройст коммерческого назначения в область специального назначения(есть еще примеры).
Имеются признаки в большей мере коммерческой направленности проекта, с целью занять "нишу" на фоне снижения качества электромеханики (искуственно?) и отсутствия предложений от российких производителей.
Возможно, где-то, .... работают подобные реле от российских производителей, в чем испытываю некоторые сомнения, т.к. обойти российскую серт.систему, если вы российский производитель не так просто. т.е. прошу прощения не просто а "очень просто", нужно сертифицировать или пройти экспертизу на безопасность.

Безопасности как качество.... а не лозунг. В специальных применениях - допустимая опасность, приемлемый риск, но после оценки.

В качестве разминки: "можно ли считать что абсолютная безопасность движения поездов достигается при полностью остановленном движении?"

Vlad SCB

Далее, для начинающих советую посетить ресурс https://www.asutpp.ru/simistory.html
обратите внимание, что для защиты симистора от самопроизвольного включения требуется RC цепь, т.е. в случае с СБ 41-42 и 11-12-13 необходимо "обвязать", что создает цепь подпитки.... более того, симистор управляет симистором (если предоставленная схема соответствует реальной), данный эффект возможен также в цепи управления....
нужно объяснять, что такое самопризвольное включение в ответственной цепи?

производители изобразив 41-42 и 11-12-13 контактами слукавили...., т.к. падение напряжения может составлять до 1.5В.
далее, судя по всему СБ требуется более менее реальный радиатор, а не алюминевая пластина, да еще а герметичном корпусе...
"Троян какой-то....", прошу прощения....