СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ
Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.11.2011, 19:36   #31 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,997
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5988 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
одни аккумуляторы будут стоить для 20 кВА и автономии 12 часов:

эквивалентный ток 20 000 / 220 = 100 А, в течение 12 часов - это емкость 1200 Ач

220 В набирается ста десятью двухвольтовыми аккумуляторами 1500 Ач, каждый стоит допустим 40 тыс. руб (это еще дешево),

итого в сумме 4,4 млн руб (это только аккумуляторы!)

остальная аппаратура еще как минимум миллион, итого себестоимость 6 млн, плюс 30-40 процентов прибыль, итого 9 млн руб

Теперь о том за какое время это окупится.

допустим киловатт-час стоит 3 руб. За сутки при 20 кВА нагорает на 20*24*3=1440 руб

Дпустим экономить будем половину от этой суммы. Тогда установка окупится за 9 000 000 / 720 = 12500 дней = 34 года.


Последний раз редактировалось Admin; 08.11.2011 в 19:39.
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 08.11.2011, 20:05   #32 (ссылка)
Зануда
 
Аватар для ramires

Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 149
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 4
Репутация: 22
Это Ваши примерные расчеты, хотелось бы узнать, что скажет промоутер/разработчик.
ЗЫ: Батарейки для УБП, например GE, полный комплект стоит порядка 300-500 тыс руб. в зависимости от типа аккумуляторов. Это для 2х УБП в параллель (2 батареи).

Последний раз редактировалось ramires; 08.11.2011 в 20:23.
ramires вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 20:19   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
итого 9 млн руб
Ох, сдаётся мне этот в этом расчёте где-то закралась "постоянная ОАО РЖД" и сумма волшебным образом стала больше раз в 10-20.


Нафига набирать 220 В аккумулятором ?

Последний раз редактировалось beatl; 08.11.2011 в 20:27.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 20:21   #34 (ссылка)
Зануда
 
Аватар для ramires

Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 149
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 4
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Нафига набирать 220 В аккумулятором ?
Набирать придется порядка 400В (420В) для получени 3-х фазного напряжения, для этого трэба 31 аккумулятор по 12В (13,5-13,8В)
ramires вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 20:23   #35 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для psortd

Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 274
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 52 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 30
Может я в чем-то ошибаюсь , но просто интересно, где еще электрик обслуживающий электросеть отвечает за экономию электроэнергии?
Нашими системами вроде пользуются движенцы + вагонники, путейцы, локомотивщики(это уже для горок, где компрессорную обслуживает ШЧ и тоже экономит электроэнергию). А ШЧ только паяльник и освещение релейной.

Последний раз редактировалось psortd; 08.11.2011 в 20:28.
psortd вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 20:24   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от ramires Посмотреть сообщение
Набирать придется порядка 400В
Зачем вам 380 В постоянного напряжения от аккумулятора ? Инвертор, скажем от =50В, использовать низзя ?

Аккумуляторная батарея 4 OPzS 200 (2V 200Ah)
254.00 EUR (10686 руб.)
Срок службы 20 лет при температуре окружающей среды 20°C (остаточная емкость 80%). Малое обслуживание благодаря пониженному содержанию сурьмы и большому запасу электролита. Аккумуляторы Classic OPzS разработаны специально для циклического применения благодаря сплавам с сурьмой и применению панцирных положительных пластин.
http://www.a-energy.ru/shop/p-1706.html

Хотя 20кВт конечно зверская величина для резервирования...

Последний раз редактировалось beatl; 08.11.2011 в 20:30.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 20:28   #37 (ссылка)
Зануда
 
Аватар для ramires

Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 149
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 4
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от psortd Посмотреть сообщение
Нашими системами вроде пользуются движенцы + вагонники, путейцы, локомотивщики(это уже для горок, где компрессорную обслуживает ШЧ и тоже экономит электроэнергию).
А техсредства на балансе у ШЧ

ramires добавил 08.11.2011 в 20:28
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Зачем вам 380 В постоянного напряжения от аккумулятора ? Инвертор, скажем от =50В, использовать низзя ?
Можно, все можно, только что скажет по этому вопросу разрабртчик.
Мое мнение основывается на известных мне устройствах, а вот новое ЧУДО УБП я не видал.

Последний раз редактировалось ramires; 08.11.2011 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение
ramires вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 20:28   #38 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Камрады, а сколько кВт потребляет средняя станция о 20 стрелках ?
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 20:40   #39 (ссылка)
Зануда
 
Аватар для ramires

Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 149
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 4
Репутация: 22
Аккумы OPzS хоть моло, но обслуживаемые, выделяют водород и пары H2SO4 при работе - помещение с вентиляцией и 20 лет эксплуатации при 20 град С - промышленный кондей...... и что ЭТО будет?

ramires добавил 08.11.2011 в 20:40
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Камрады,
эк обозвал

Смотря в каком режиме и какая ЭЦ. МПЦ в состоянии "покоя" 3-4кВА на фазу (см УБП там все видно).

Последний раз редактировалось ramires; 08.11.2011 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
ramires вне форума   Цитировать 0
Старый 08.11.2011, 21:42   #40 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,997
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5988 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Нафига набирать 220 В аккумулятором ?
я знаю что говорю и расчеты мои достаточно хорошо отражают ситуацию. При токе разряда 100 А минимальная емкость аккумулятора в 10 раз выше тока. Аккумуляторы емкостью 1000 Ач - существуют только 2 вольтовые и ниже напряжением
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 08.11.2011, 23:20   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
url=http://morepic.ru][/url]
Нашел вот такую схему в учебнике, если она еще актуальна, может быть на ее примере можете совет дать...
Отчего же не актуальная картинка? Очень актуальная, но на ней изображена схема энергоснабжения контактной сети и резервирование энергоснабжения устройств СЦБ. Так что дорогой paok89, не по адресу.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 08.11.2011 в 23:28.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 09.11.2011, 07:03   #42 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от paok89
Суть такова - есть некий накопитель, который является по сути посредником между нагрузкой и сетью. По идее, он накапливает энергию в часы "дешевой" энергии и отдает в часы "дорогой".
Спасибо, посмешили.
В формулу КПД АКБ не забыли вставить? Или Вы перпетум-мобиле (или как его там) изобрели?
Насколько я помню из расчётов по электроснабжению, отдача кислотной АКБ по ампер-часам составляет около 80%, а по мощности около 60%.
Не забудьте в формулу вставить амортизацию АКБ.
И не надо путать Россию с европой, где в отличии от нас применяются тепловые электростанции, запуск/остановка которых длится пару десятков часов, поэтому там ночью энергия дармовая
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 09.11.2011, 12:25   #43 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для paok89

Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 17
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ramires Посмотреть сообщение
paok89, А каков КПД у такого УБП - будем его так называть и примерная стоимость для питания устройств мощностью 20кВА?
Установка еще в разработке, поэтому о стоимости говорить пока рано, чтобы не вводить никого в заблуждение.
paok89 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.11.2011, 12:29   #44 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,997
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5988 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
стоимость понятна и так, если конечно только вы не изобрели способ аккумулировать энергию не в аккумуляторах
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 09.11.2011, 12:31   #45 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для paok89

Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 17
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Так что дорогой paok89, не по адресу.
Может быть тогда пошлете "по адресу"? Я, увы, не знаю где найти схему подключения...

paok89 добавил 09.11.2011 в 12:30
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
стоимость понятна и так, если конечно только вы не изобрели способ аккумулировать энергию не в аккумуляторах
Себестоимость айфона, например, 198$. Но ведь за эти деньги его не продают

paok89 добавил 09.11.2011 в 12:31
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
И не надо путать Россию с европой, где в отличии от нас применяются тепловые электростанции, запуск/остановка которых длится пару десятков часов, поэтому там ночью энергия дармовая
Стойте, стойте, а в России тогда какие используются?

Последний раз редактировалось paok89; 09.11.2011 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение
paok89 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
экономия эл.энергии при вождении пассажирских поездов.Советы. crew Локомотивное хозяйство 18 02.04.2012 20:06
НАКОПИТЕЛЬ usurt Горочные системы 9 28.05.2011 11:13

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot