Негабаритности на станции

[Smeeeel]

Уважаемые коллеги! НЕ могу разобраться с негаборитными стыками! На моей станции их 4, но вот правильно в таблице негабаритности отобразить не могу и при каких заданых маршрутах они будут габаритны и при каких-негабаритны?Додаток А.vsd

[led]

1. 22 и 24 спарить, негабаритность "снимется" схемно сама собой.
2. 36 и 40 - смотри п. 1
3. при движении по +30 проверяется свободность 36СП
4. при движении по -38 проверяется свободность 44СП, контроль снимается при -42/44
5. при движении по -44 стрелка 38 замыкается в минусовом положении.
Как-то так.

[Александр]

один из вариантов: перенести стык между 30 и 36 (поставить его между 28 и 30)

Замечание: потерялись стыки по боковому между 6 и 16

Обязательно поставить ис между 22 и 34 для параллельного движения

[masterscb]

Обязательно нужно поставить стыки между 30 и 38. Для возможности установки маршрутов по -42/44 в момент, когда ездят по -30 и стрелка 38 в плюсовом положении. Секция 28-38СП замкнута, и при попытке установки маршрута по -42/44 стрелка 38 не сможет перевестись в охранное положение.

Между 22 и 34 стык необходим не только для возможности параллельного движения. Его отсутствие является ошибкой. Т.к. в секции 4 стрелки, должно быть 3. И т.к. в такой секции вы не сможете поставить блок СП.

[Smeeeel]

Сообщение от led

1. 22 и 24 спарить, негабаритность "снимется" схемно сама собой.
2. 36 и 40 - смотри п. 1
3. при движении по +30 проверяется свободность 36СП
4. при движении по -38 проверяется свободность 44СП, контроль снимается при -42/44
5. при движении по -44 стрелка 38 замыкается в минусовом положении.
Как-то так.

А что значит спарить? А то что то я толком понять не могу.

[TrainMania]

Объединить в съезд. Стрелки будут управляться вместе, и их враждебное по отношению друг к другу положение исклбчается аппаратно.

[Smeeeel]

Сообщение от TrainMania

Объединить в съезд. Стрелки будут управляться вместе, и их враждебное по отношению друг к другу положение исклбчается аппаратно.

нет, нет! Это мне не подходит. Ничгео менять, обьединять нельзя. Мне нужно понять в таких условиях когда будет габаритность а когда негабаритность!

[micush]

Сообщение от Smeeeel

Ничгео менять, обьединять нельзя.

Почему?

В однонитке еще куча ошибок.
1. Точно НАДО добавлять стык между 22 и 36 так что все равно менять прийдется.
2. Почему бы сразу не изменить "плюсовое" положение стрелок 24 и 36. Тогда они спариваются с 22 и 40 соответственно и половина проблем негабаритности уходит сама собой. Это лучше во всех отношениях для данной станции (таблица маршрутов, пульт, блоки управления).
3. Если "значность", "мачтовость" и место установки (слева/справа) светофора ЧД еще могут вызывать споры (разные буквари рекомендуют разные варианты), то почти все буквари рекомендуют ставить 2 выходных мачтовых в каждом направлении.
Наименование светофора рекомендуется писать у его основания на не над головой.
Светофоры с п/о путей не выравнивают по одной линии, тем более что у вас сверху таблица ординат, но непонятно почему она не растянута на всю станцию.

М10 и М18 лучше поставить на выходе с грузового двора, стрелки 6 и 16 не нумеровать (пусть принадлежат Г.Д. а не станции). Ну или, как сказали выше добавлять изостыки и маневровые светофоры по нижней ветке Г.Д.
с п/о путей рекомендуют маневровые с красным огнем, с Г.Д. тоже.


4. Оформительские
Диаметр кружочка для белого и синего огней вроде маловат, хотя не помню сколько там рекомендуется.
Стыки на наклонных рельсах не перпендикулярны рельсу, и какие-то искривленные. (возьмите нормальный стык, сгруппируйте линии и копируйте его. А на наклонных рельсах просто поверните на 30 градусов.
Негабаритный стык вообще неправильно (убрать белую заливку с кружка + нормальный стык см. выше)
М6 сдвинут относительно своего стыка.
стык между 8 и 10 сдвинут.
стрелка 10 потеряла остряк (убежал )
М16 непонятно к какому пути относится.

Сообщение от Smeeeel

Мне нужно понять в таких условиях когда будет габаритность а когда негабаритность!

Если один состав стоит сразу на негабаритным стыком, а второй проезжает с другой стороны мимо, то может задеть стоящий. Это и есть негабаритность. Чтобы этого избежать надо для таких "проходящих" маршрутов проверять свободность негабаритного участка, либо ставить охранную стрелку в положение исключающее выезд другого подвижного состава к негабаритному стыку. Так что мысленно ставим вагон у негабаритного стыка и мысленно пытаемся проехать составом мимо с другой стороны стыка.
Для ваших двух негабаритных стыков все изложено выше.

[Rafa]

Сообщение от masterscb

Обязательно нужно поставить стыки между 30 и 38. Для возможности установки маршрутов по -42/44 в момент, когда ездят по -30 и стрелка 38 в плюсовом положении. Секция 28-38СП замкнута, и при попытке установки маршрута по -42/44 стрелка 38 не сможет перевестись в охранное положение.

Тоже самое можно сказать и про секцию например 10-14СП.
При задании маршрута по -12/14 и минусовом положении стрелки 8/10 у нас вылетит маршрут от М12 за М8 и от М8 до М20 из-за невозможности перевода стрелки 8/10 в плюс.

[TrainMania]

Стык по стрелкам 38 и 44 негабаритный в обе стороны, не забываем!

Стык по стрелкам 22 и 34, скорее всего, негабаритным не будет. Считать надо по ординатам.

P.S.

Поплевался, поматерился. За последние 20-30 лет задания в курсовых ничуть не поменялись. Даже без учёта привязки к вузу!

TrainMania добавил 26.12.2012 в 03:49

При задании маршрута по -12/14 и минусовом положении стрелки 8/10 у нас вылетит маршрут от М12 за М8 и от М8 до М20 из-за невозможности перевода стрелки 8/10 в плюс.

А 8/10 автоматом в [+] не пойдёт при приготовлении маршрута по 10/12 в [-]? Где-то, вроде, встречал про это.

[led]

Сообщение от TrainMania

А 8/10 автоматом в [+] не пойдёт при приготовлении маршрута по 10/12 в [-]? Где-то, вроде, встречал про это.

Неееее.
При езде по -12/14 обязательно гоним 8/10 в плюс для возможности параллельной езды по +8.
Топикстартеру.
Чтобы спарить стрелки - менять ничего не нужно. Просто уберите негабаритность стыков (36-40 и 22-24) и поменяйте плюсовое положение стрелок 36 и 24.
И про стык между 22 и 34 Вам уже тут все написали. Он нужен обязательно. Иначе просто невозможно.
По поводу стыка между 30-38 - вопрос спорный. Я бы схемно угонял стрелку 38 в минус при езде по -30.

[TrainMania]

При езде по -12/14 обязательно гоним 8/10 в плюс для возможности параллельной езды по +8.

Я это и имел в виду. Спасибо.

Тут ещё пара хЫтрых вопросов назрела по негабаритностям:

ХВопрос номер раз: Какой документ устанавливает требования к определению габаритности изостыков?
ХВопрос номер два: акой документ регламентирует строительство единиц подвижного состава, чтобы они вписывались в требования габаритности изостыков. Т.е. понятно, что никто не будет делать 10-метровый свес от крайней колпары. Но всё-таки?

[masterscb]

При езде по -12/14 обязательно гоним 8/10 в плюс для возможности параллельной езды по +8.

Ага. Это называется исключение внутрисекционной враждебности. Здесь таких случаев несколько: 10-14СП, 4-12СП, 18-26СП, 32-42СП.

[led]

Сообщение от TrainMania

Я это и имел в виду. Спасибо.

Тут ещё пара хЫтрых вопросов назрела по негабаритностям:

ХВопрос номер раз: Какой документ устанавливает требования к определению габаритности изостыков?
ХВопрос номер два: акой документ регламентирует строительство единиц подвижного состава, чтобы они вписывались в требования габаритности изостыков. Т.е. понятно, что никто не будет делать 10-метровый свес от крайней колпары. Но всё-таки?

А в чем хитрость вопросов?
ГОСТ 9238-83 Вам в помощь.
А в РЖД есть еще инструкции по применению этого ГОСТа.
ЦП-4425, ЦВ-4422.

[TrainMania]

Вопрос про эти самые 3.5 метра исчерпан, всем спасибо!