СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.05.2016, 15:19   #16 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, Вы можете назвать число существующих типов реле? хотя бы порядок?
Типов - вряд ли. Самых знакомых мне НМШ и АНШ - всех, что в габаритах НМШ - несколько десятков, примерно 40 - 50 может быть.
Наверное, нужно начинать с классов реле: НР, НШ, НМШ, РЭЛ, Н.
Внутри каждого класса - столько и таких типов, сколько требовалось для разработки соответствующих систем ЭЦ и а/б.
Можно проанализировать временные отрезки - через сколько лет появлялся следующий класс реле.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2016, 15:24   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отвечу на первую часть вопроса - почему нет?
Потому что любое производство предполагает хотя бы минимально необходимые объемы внедрения. Ниже которых - производство не может быть рентабельным, и либо должно дотироваться извне, либо "умрет".
А посему - появление некоего "нового, неведомого" производителя (который, возможно, и станет через несколько лет "хорошим", пройдя неизбежный этап "детских болезней") - это сразу удар по "старым, известным" производителям, которые этап "детских болезней" уже пережили. В результате - бесконечная смена производителей, чересполосица систем, неоправданно высокие расходы на эксплуатацию, включая сервис, полное отсутствие понимания - а что же будет "завтра".
Я отнюдь не за монополизм - я часто привожу в пример авторынок. Но там спрос и предложение таково, что рынок балансируется сам. Применительно к такой специфической с точки зрения рынка продукции, как средства ЖАТ (и не только) - наверное, наилучшим средством регулирования производства продукции был бы некий "госзаказ". Но этот вариант - наверное, из другой жизни.

Николай Николаевич добавил 05.05.2016 в 14:52


Интересно - а в каком году в электроприводе появился резистор для обогрева контактов автопереключателя? В 1975 г. - уже был...
Нужно ли для этого резистора разрабатывать какие-то нормы - дополнительно к закону Ома - не знаю, не знаю... Если только как способ борьбы с безработицей.
Нужно ли разрабатывать "специализированную линейку малогабаритных обогревателей" - думаю, что такой необходимости нет. Это называется "придумывать несуществующую проблему".
В 75 годе никто не мог и подумать о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ нагревательном элементе для камер или приводов, отвечающим требованиям пожарной и прочей безопасности, который не развалится от вибраций и прочих неприятностей, будет иметь меньшие габариты и потреблять меньше энергии. И ставили, что было под рукой.
К стати в ЭМСУ-специализированный термостат, это в догон, о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ проблеме. К стати, КАКАЯ возникла проблема, чтоб ИМЕННО его (ЭМСУ) в приводы ставить???
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2016, 16:40   #18 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
К стати, КАКАЯ возникла проблема, чтоб ИМЕННО его (ЭМСУ) в приводы ставить???
Проблема - в низкой эксплуатационной надежности и высоких эксплуатационных расходах при использовании электродвигателей предыдущих типов. Большое количество отказов, большие трудозатраты на обслуживание.
После МСП - появился МСТ, затем - ДПС, затем МСА (я умышленно не разделяю движки по роду тока), теперь - ЭМСУ. Рано или поздно - появится следующее поколение, более надежное и менее затратное в эксплуатации.

Николай Николаевич добавил 05.05.2016 в 16:40
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
В 75 годе никто не мог и подумать о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ нагревательном элементе для камер или приводов, отвечающим требованиям пожарной и прочей безопасности, который не развалится от вибраций и прочих неприятностей, будет иметь меньшие габариты и потреблять меньше энергии. И ставили, что было под рукой.
Резистор не может потреблять энергию - он её рассеивает, повышая температуру окружающей среды. При использовании в качестве элемента обогрева именно это и требуется. Примеров нарушения требований пожарной безопасности при использовании резисторов конкретного типа в качестве элемента обогрева - думаю, что не существует. Про "развалится от вибраций" - наверное есть какой-то фон таких фактов, но существенным его я бы не назвал. Количественно это вряд ли можно подтвердить. О "прочих неприятностях" - это из области домыслов.
Вердикт - никакой необходимости в разработке специализированного нагревательного элемента для обогрева контактной системы автопереключателя не существует. Надуманная тема. Возможно, есть необходимость как-то откорректировать КД, чтобы снять возможные недоразумения.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 05.05.2016 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2016, 16:52   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Вердикт - никакой необходимости в разработке специализированного нагревательного элемента для обогрева контактной системы автопереключателя не существует. Надуманная тема. Возможно, есть необходимость как-то откорректировать КД, чтобы снять возможные недоразумения.
По теме: в приводах шлагбаумов уже ставят малогабаритные колориферы, пока нам понравились.......

Полупроводниковый колорифер CS 060 100Вт напряжение 120-240В арт.06010.0-00 STEGO(для шлагбаума ША)

Компактный термостат КТО 011(NC) от -15до+45градусов арт.01157.0-00 STEGO (для шлагбаума ША)

Закупали их уже и в розницу для установки в ША древних выпусков.

Последний раз редактировалось Евгений002; 05.05.2016 в 16:55.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2016, 17:08   #20 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
По теме: в приводах шлагбаумов уже ставят малогабаритные колориферы, пока нам понравились.......

Полупроводниковый колорифер CS 060 100Вт напряжение 120-240В арт.06010.0-00 STEGO(для шлагбаума ША)

Компактный термостат КТО 011(NC) от -15до+45градусов арт.01157.0-00 STEGO (для шлагбаума ША)

Закупали их уже и в розницу для установки в ША древних выпусков.
А на вибрацию как реагируют полупроводниковые нагреватели?
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2016, 18:37   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
А на вибрацию как реагируют полупроводниковые нагреватели?
В ША особых вибраций нет

Последний раз редактировалось Евгений002; 05.05.2016 в 18:38. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2016, 21:39   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Проблема - в низкой эксплуатационной надежности и высоких эксплуатационных расходах при использовании электродвигателей предыдущих типов. Большое количество отказов, большие трудозатраты на обслуживание.
После МСП - появился МСТ, затем - ДПС, затем МСА (я умышленно не разделяю движки по роду тока), теперь - ЭМСУ. Рано или поздно - появится следующее поколение, более надежное и менее затратное в эксплуатации.

Николай Николаевич добавил 05.05.2016 в 16:40


Резистор не может потреблять энергию - он её рассеивает, повышая температуру окружающей среды. При использовании в качестве элемента обогрева именно это и требуется. Примеров нарушения требований пожарной безопасности при использовании резисторов конкретного типа в качестве элемента обогрева - думаю, что не существует. Про "развалится от вибраций" - наверное есть какой-то фон таких фактов, но существенным его я бы не назвал. Количественно это вряд ли можно подтвердить. О "прочих неприятностях" - это из области домыслов.
Вердикт - никакой необходимости в разработке специализированного нагревательного элемента для обогрева контактной системы автопереключателя не существует. Надуманная тема. Возможно, есть необходимость как-то откорректировать КД, чтобы снять возможные недоразумения.
По первому: где ОФИЦИАЛЬНОЕ доказательство низкой эффективности прежних и высокой эффективности ЭМСУ??? Почему и как ( опять же без конкурса) был выбран ЭМСУ -детище ГЭКСАРА, качество продукции которого рекламировать нет нужды. Кто и как доказал высокую эффективность ЭМСУ? Хотя бы провели сравнительно испытания с другой, схожей продукцией другого завода, нет нужды? Пока достаточно.

По второму: любой нагревательный элемент сначала вроде как потребляет электроэнергию и преобразует её часть в тепловую, или уже нет?????Для привода может пример нагревателя не совсем удачен,пусть будет нагреватель для напольных устройств в общем случае и для камер непосредственно.
Вы твердо уверены, что для напольных средств ЖТ НЕ НУЖНЫ компактные специализированные,экономичные , пожаробезопасные надежные обогреватели?
И это с учетом массового внедрения всякого микропрцессорного ливера?
Ну тогда я уж и не знаю.....
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2016, 23:18   #23 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK

Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нужно ли разрабатывать "специализированную линейку малогабаритных обогревателей" - думаю, что такой необходимости нет. Это называется "придумывать несуществующую проблему".
А почему не нужно?
Зачем было придумывать какие-то несуществующие светодиодные светильники, когда всевозможных светильников на базе ламп накаливания было навалом? Тоже самое и с обогевателями как малой так и повышеной мощности - повышение КПД, надежности, срока службы, при одновременном снижении стоимости и воздействия на окружающую среду.
По крайней мере качество обогревателей устанавливаемых в КТСМ оставляет желать лучшего.

Последний раз редактировалось CHUK; 10.05.2016 в 23:08.
CHUK вне форума   Цитировать 0
Старый 06.05.2016, 01:08   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
А почему не нужно?
Зачем было придумывать какие-то несуществующие светодиодные светильники, когда всевозможных светильников на базе ламп накаливания было навалом? Тоже самое и с обогевателями как малой так и повышеной мощности - повышение КПД, надежности, срока службы, при одновременном снижении срока службы и воздействия на окружающую среду.
По крайней мере качество обогревателей устанавливаемых в КТСМ оставляет желать лучшего.
Мы же говорили об электроприводах - вот для них не нужно. Для всего остального - наверное нужно рассматривать каждый конкретный случай...

Николай Николаевич добавил 06.05.2016 в 01:05
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
По первому: где ОФИЦИАЛЬНОЕ доказательство низкой эффективности прежних и высокой эффективности ЭМСУ??? Почему и как ( опять же без конкурса) был выбран ЭМСУ -детище ГЭКСАРА, качество продукции которого рекламировать нет нужды. Кто и как доказал высокую эффективность ЭМСУ? Хотя бы провели сравнительно испытания с другой, схожей продукцией другого завода, нет нужды? Пока достаточно.
Доказательство низкой надежности стрелочных электродвигателей - в ежегодном годовом анализе.
О высокой эффективности ЭМСУ никто и не говорит - это всего лишь очередное изделие в ряду подобных, линейку которых я выше привел. Все они поступали на смену предшественникам, каждый был чуть лучше. Каким будет ЭМСУ - время покажет...
ЭМСУ - как и его предшественники - детище ГЭКСАРа, инициативная разработка. Кто-то знает "схожую продукцию другого завода"? Я, например, не знаю - ни "схожей продукции", ни "другого завода".

Николай Николаевич добавил 06.05.2016 в 01:08
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
По второму: любой нагревательный элемент сначала вроде как потребляет электроэнергию и преобразует её часть в тепловую, или уже нет?????Для привода может пример нагревателя не совсем удачен,пусть будет нагреватель для напольных устройств в общем случае и для камер непосредственно.
Вы твердо уверены, что для напольных средств ЖТ НЕ НУЖНЫ компактные специализированные,экономичные , пожаробезопасные надежные обогреватели?
И это с учетом массового внедрения всякого микропрцессорного ливера?
Ну тогда я уж и не знаю.....
Я не имею ничего против правильного обогрева напольных камер КТСМ и любых других устройств (микропроцессорных и не только), где это требуется. Но я против слепого навязывания ненужных "изобретений" - как раз на примере электрообогрева в электроприводах.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 06.05.2016 в 01:08. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.05.2016, 00:18   #25 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK

Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я не имею ничего против правильного обогрева напольных камер КТСМ и любых других устройств (микропроцессорных и не только), где это требуется. Но я против слепого навязывания ненужных "изобретений" - как раз на примере электрообогрева в электроприводах.
Конечно навязанные никому не нужны, а вот обоснованные, всесторонне продуманые не просто нужны, а необходимы в тех же самых приводах и не только.
CHUK вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обогрев электроприводов Sergey Gorbachev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 79 22.12.2023 09:58
наружный обогрев. $Андрей$ КТСМ / ПОНАБ 3 11.02.2014 15:33
Обдувка или обогрев VAleT Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 42 01.12.2012 11:21
Обогрев ПАШ Igorun Переездная сигнализация 15 22.12.2011 21:12
Обогрев переводов 410617-ТМП led Поиск документации 0 16.10.2009 06:08

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:38.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot