Просто инженер АиТ

Возможно, я неправ! Посмотрел схемотехнику защит от перенапряжения и пришёл к выводу, что практически везде присутствует одна проблемма, превращения симметичной продолной помехи в ассиметричную поперечную, которая воздействует на наши устройства, более того в ряде случаев сама защита убивает наши устройства!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

CHUK

Что-то лишка завуалировано, нельзя ли попроще и с конкретными примерами.

Igor zrw

Гыг! Смотрите только на нашем Канале! Секретные архивы Теслы проливают свет на заговор Инфотэкса! ...

Просто инженер АиТ

Отправная точка неодновременное срабатывание устройств защиты! Например, стоит защита на проводах питания (ПХ, ОХ), что будет, когда сработает только одно устройство защиты, а другое ещё нет (если одно сработало, другое не сработает вообще)?! При анализе помните, что перенапряжение - это не постоянный ток, а мощный импульс с крутыми фронтами (попробуйте разложить в ряд Фурье), вспомните так же решение задач по переходным процессам (дифференциальное уравнение второго порядка "Операторный метод"), учтите проходную емкость трансформатора (для данного импульса она очень даже большая) - вот вам результат!

Просто инженер АиТ добавил 06.06.2013 в 09:12
Современные устройства защиты имеют очень высокое быстродействие и, казалось бы, это очень здорово!!! Но помните, что этими устройствами будет порожден переходной процесс, особенно в цепях имеющих реактивные элементы (индуктивность, ёмкость), благодаря этим элементам так же появится перенапряжение (катушка зажигания с прерывателем в машине, трансформатор Теслы) и оно будет уже поперечное убивающее наше устройство!
Хотели как лучше, а получается как всегда!

Просто инженер АиТ добавил 06.06.2013 в 09:18
Кстати, лампочка на светофоре перегорела именно по этой причине!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

CHUK

который подключить к цепи Маркова на поле вероятнойстей Колмогорова, то можем перейти в стремительный гравитационный коллапс, что устойчиво ведёт к формированию ловушечных поверхностей, а следовательно, и чёрной дыры, как доказано Деметриосом Кристодулу.

Matroskin

CHUK,
+1000000!
Просто инженер АиТ, А Вы это с кем сейчас разговариваете?! Кто это знает, тот на жд не работает а те что работают и закон Ома путают... Увы!
Выход в реальность рядом...

Igor zrw

Поскольку вы пишите в теме про КТСМ, то могу сказать, что у нас путь для грозового разряда, как правило, один: провод питания (в вашей терминологии - ПХ, ОХ), причем безразлично какой: у нас система питания с изолированной нейтралью. Далее вы совершенно правы, через проходную емкость трансформатора (а чаще тупо через дуговой разряд по воздуху через геометрически ближайшие точки), ток грозового импульса идет на землю вторичных источников питания, гальванически связанную с контуром заземления. И если вы считаете "поперечными" напряжения между проводами ПХ и ОХ, то это не имеет ровным счетом никакого значения.

Matroskin

По питанию уже давно не бьет, 02 КТСМ в этом очень устойчивы, а вот с рельсов приходит...

elmech

Земля эл.приборов гальванически связанная с контуром заземления - это так, но зачем? Почему мы сами подставляемся под грозу? Есть ли необходимость соединять "землю" (клемы постового оборудования) с контуром заземления (неважно каким)?

Igor zrw

Надо полагать, это все делается из условий электробезопасности. Жизнь человека - прежде всего, поэтому потенциал всего, к чему он может прикоснуться, должен быть как можно ближе к потенциалу земли в данной точке....
а то, что при многих ситуациях, связанных с канализацией тягового тока, грозах и т.п.,через это "защитное" заземление начинают течь вполне себе "рабочие" токи, - дело вторичное, и к тому же априори является нештатными ситуациями, которые требуют немедленного устранения. На практике, конечно, все бывает с точностью до наоборот...

elmech

Каким образом в этом случае осуществляется безопасность (220 В изолированы от земли!)?!
Когда в обычной сети заземляется корпус электроаппаратуры это объяснимо и зачастую оправдано. Пробой на корпус (сиречь контур заземления) вызовет КЗ и срабатывание защитных устройств, которые и обеспечивают безопасность, снимая с "пробитого на корпус" прибора напряжение.
Что происходит в нашей сети. "Пробитый на корпус" прибор сажает всю "землю" поста (шины, контур, корпуса остальных приборов, питание их вторичных источников и т.д.) через свой пробой на провод питания 220 В. И ни какая защита при этом не отрабатывает - нет КЗ, нет достаточного тока для запуска устройств защиты. Но аппаратура продолжает работать, правда, в недопустимых для неё условиях... Или я что-то напутал?

elmech добавил 25.06.2013 в 11:37
Для нашего изолированного питания "земля" (контур) это точка не с нулевым потенциалом, а с напряжением 110 В (если у энергетиков всё исправно) Поэтому подводя этот потенциал (110 В) в прибор через клему "Земля" мы увеличиваем риски и для надёжной работы оборудования и для электробезопасности обслуги...

Просто инженер АиТ

Для защиты в этом случае необходимо установить УЗО (устройство защитного отключения, выключатель дифференциального тока или просто диффавтомат).

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

elmech

...И для того, чтобы включить диффавтомат, нестись на перегон?! Польза чисто условная, а затрат....

Matroskin

Да, уже больше десятка раз ездил УЗО щелкнуть...
Толку от него ноль, по рукам не раз питанием получал - не срабатывает.

serkol

У нас летом тоже часто выбивало вводный диффавтомат, пока не установили схему грозозащиты с разрядники в отдельный шкафчик(родные разрядники в вводно- распределительном шкафу оставили). Питание 220вольт заводится вначале в этот ящик с разрядниками, а затем в вводно- распределительный шкаф.
За последние два года выбивало вводный диффавтомат два раза и оба раза только по делу.
1. проблема с энергетиками, скакало напряжение так что у СЦБ все повылетало.
2. на другом посту с такой же схемой по грозе пробило накоротко разрядник РКН-600 в БСК стойки КТСМ и выбило по этой причине оба питания.