Александр

Выше объяснил, что будет, если изменим алгоритм.
Сев задницей на пульт, можно и другого случайного наворотить, даже если кнопка пломбируемая.
Кстати, один раз при мне доблестные работники НГЧ изъяли КЖ на п/а и без срабатывания электрозащёлки. Мешал леса переставить. Способ говорить не буду.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

казахстанец

Где можно увидеть конфигурацию ключей жезлов по сериям

Torquato Tasso

доблестные работники НГЧ - настоящие профи...
аплодисменты доблестным работникам НГЧ...

Механик 123

А вот такой вопрос: что должно быть раньше: открытие выходного или изъятие ключа-жезла. В ИДП в разделе о организации движения хозпоездов однозначного ответа не нашел. В разделе же "МАНЕВРЫ НА ГЛАВНЫХ И ПРИЕМО-ОТПРАВОЧНЫХ ПУТЯХ" есть такое:
"Разрешением на выезд маневрирующего состава за границу станции на однопутном перегоне служит:
а) при автоматической блокировке — ключ-жезл, выдаваемый машинисту маневрового локомотива перед открытием соответствующего выходного светофора. После первого выезда маневрового состава за границу станции по открытому выходному светофору и ключу-жезлу повторные выезды на перегон при наличии у машиниста ключа-жезла осуществляются без открытия выходного светофора."
У нас в местных инструкциях написано почему-то наоборот

Николай Николаевич

Предположу, что Вы пишете о варианте выезда маневрового состава за границу станции на однопутном участке. В этом случае на ключ-жезл "навесили" дополнительную функцию, которая заключается в исключении смены направления автоблокировки в тот промежуток времени, когда маневровый состав проследовал выходной светофор, но еще не выехал на участок удаления, т.е. на перегон.
В этой логике - ключ-жезл нужно извлекать из аппарата управления раньше.
И - на мой взгляд - нет никакой необходимости вообще передавать ключ-жезл машинисту маневрового локомотива...

Александр

Про маневровые Николай Николаевич ответил.
Дополню про поездные (на всякий случай):
на древних станциях - вначале выходной
На станциях середины 60-х и новее - всё равно, реле на самоблокировке до занятия 1УУ

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Механик 123

С точки зрения схемы - все равно в какой последовательности. С точки зрения логики - сначала надо изымать, отдавать машинисту, затем - открывать выходной. Ведь открытый выходной - уже есть разрешение на занятие перегона. А вот с точки зрения документов как? Пункт про маневры на перегон я привел так как только в нем была описана последовательность. Для отправления хозпоезда в ИДП таких уточнений нет (ну или я их не нашел, хотя перечитал несколько раз). В инструкциях о порядке пользования написано: сначала открыть светофор, затем извлекать ключ. Нет единообразия в общем...

Николай Николаевич

Если вести речь об отправлении на перегон по автоблокировке, по разрешающему ( не маневровому) показанию выходного светофора - то при движении "туда", т.е. НА перегон, ключ-жезл вообще не несет никакой функции. Поэтому - нет какой-то однозначной логики, что должно быть раньше - изъятие или открытие. В ряде случаев, ключ-жезл вообще выдается не машинисту, а руководителю работ - для передачи машинисту по окончании работ.

Механик 123

Согласен. Но тут больше вопрос формальный - как это прописать в инструкции, чтоб ПТЭ не противоречило и в случае чего крайними СЦБистов не сделали... В развитие вопроса - если мы имеем МПЦ и она блокирует возможность задать маршрут после изъятия КЖ - правильно ли это?

Николай Николаевич

Так и релейная ЭЦ "блокирует" открытие выходного светофора после отправления поезда на перегон при изъятом ключе-жезле. В чем вопрос?
А по первой части вопроса - "местная" инструкция же пишется на конкретные схемно-технические решения, реализованные на конкретной станции. И эти решения явно "соответствуют" ПТЭ...

Механик 123

Да, но это после отправления первого поезда (занятия 1 участка). Я же про ситуацию, когда ключ изъяли без ранее установленного маршрута. И вот после этого АРМ ДСП не позволяет установить маршрут отправления.

Николай Николаевич

Ну, с этим нужно разбираться - какой алгоритм реализован и на основании чего...

Александр

Косяк погромистов. Точнее - тех, кто писал техзадание.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

gematogen

У нас как-то такое выявлялось при пуске МПЦ-шной станции. Но косяк оказался не в алгоритме, а в релейной части, в схеме реле НКЖ/НВКЖ.