Faceless

Срабатывают два СЗИ, Постоянка 24 - амперметр зашкаливает, переменка 24 - немного меньше, 75% шкалы. Сидит плотно. Разность потенциалов между полюсами батареи и землей 13 и 15 В. Похоже на объединение. Как достоверно найти? В других темах в основном про землю, поэтому создал еще одну.

Александр

1. Вытащите оба СЗИ, они при измерениях будут мешать.
2. Измерьте напряжение между полюсами П и (С, МС) и между М и (С, МС). Также П, М, С, МС на землю. При необходимости - СХ, СМ, СХМ по отношению к П, М.
3. Проанализируйте результаты, подёргайте преды, если что-то вычислили.

ДАЛЕЕ ПИШУ ТОЛЬКО СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ В СВОИХ СИЛАХ - ЛУЧШЕ НЕ ДЕЛАТЬ!

4. ОПАСНО! МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ПОДПИТКЕ РЕЛЕ ИЛИ ПЕРЕКРЫТИЮ СИГНАЛА! ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗ ПОЕЗДОВ! Также может сгореть пред. Повторить измерения амперметром через резистор около 10-20 Ом или лампу (я использовал двухнитевую лампу 2х15 Вт с последовательно включёнными нитями). СМОТРЕТЬ НА ПУЛЬТ! Может мигнуть какая-нибудь лампа из-за подпитки самой лампы или подпитки/обесточивания реле. СЛУШАТЬ РЕЛЕЙНУЮ. Попытаться вычислить. Этот результат более достоверен, чем измерения вольтметром. Нет наводок, по току можно определить примерное сопротивление.

5. ОПАСНО! МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ПОДПИТКЕ РЕЛЕ ИЛИ ПЕРЕКРЫТИЮ СИГНАЛА! ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗ ПОЕЗДОВ! Также ДОЛЖЕН сгореть пред. Если не вычислили в предыдущем пункте, (и короткое не между С и М, оно ищется только отключением) закоротить М и С через пред жука ампер на 5 вначале, не поможет - на 10. Смотреть где вышибет. Смотреть на пульт.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Adagumer

ИМЗ в помощь, хотя прибор геморройный, но эффективный.

vetal

У меня было объединение полюса =24 и ~24 из-за выхода из строя реле 1ТА или 2ТА в панели ПР-ЭЦ25.

СУНДЕТОВ

Похоже на межконтактный пробой (прожог) розетки аварийного реле.

Николай Николаевич

Вытащить оба СЗИ. Взять внешний источник переменного тока, например ПОБС-3 или ПЧ 50/25. Собрать схему, состоящую из последовательно включенного амперметра, резистора 200 Ом, лампы накаливания и контакта работающего КПТШ. ПОБС (или ПЧ) подключить одним выводом к полюсу П, вторым выводом - через собранную цепочку вышеуказанных элементов - к полюсу СХ. Подключение выводов ПОБСа (ПЧ) начинать с небольшого напряжения - так, чтобы на амперметре было видно отклонение стрелки от пульсирующего в такт с кодом КПТШ тока. После того, как удалось получить протекающий через место объединения полюсов кодовый ток - переключая поочередно точки подключения проводов от ПОБСа (ПЧ) с полюса П на полюс М и с полюса СХ на полюс МС, найти такую комбинацию, при которой ток наибольший. При наилучшей комбинации подключения - установить ток порядка 100 - 150 мА.
Как только удалось добиться устойчивого протекания кодового тока через место объединения полюсов - можно использовать два варианта действий. Первый - наблюдая за амперметром (и лампой накаливания), манипулировать на аппарате управления, задавая и отменяя маршруты, имитируя проследование поездов и т.п. Второй - измерительными клещами последовательно обходить стативы, пытаясь найти статив, в жгуте готорого протекает кодовый ток от Вашего источника.
При некотором навыке - результата удается добиться достаточно быстро.
Поддержу мнение коллег, что и при подключении данной схемы полезно "слушать" релейную и анализировать возможные изменения в индикации на табло.
Ну и безусловно - остерегаться возможных подпиток, работать в отсутствие поездов или в "окна".

Admin

Слиш ком сложные методы предлагаете, ребята. Смотрите на предмет сваривания тройника ТА

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Николай Николаевич

Это частный случай.
Других аналогичных случаев тоже немало. Начиная с банального - "не объединение полюсов, а "земля" (или несколько "земель") в каждом из якобы объединенных полюсов. И такое бывало...

Витос

Вспомни, что предшествовало этому событию. Может что-то перепаивали, меняли блоки(могли замять на "землю" ногу блока).
Локализуй место повреждения, отсекай место повреждения большими частями, а затем их мельчи.
Лампу подвесь обязательно, её горение-наглядная индикация и в то же время ограничение КЗ по току.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Rafa

неисправность всплыла недавно ?

вспоминай что было в этот день, и что могло этому способствовать.

неисправность сама по себе не всплывает

vetal

У нас в грозу 1ТА или 2ТА вылетало в ПР-ЭЦ25. До конца не понял, как могло все работать при одном ТА под током, а другом без тока, но факт, что все работало, только вот СЗИ с ума сходили - утечку показывали. Заменили реле "земля" ушла.

Rafa

я же говорю что-то должно этому способствовать.

так не бывает что-бы неисправность всплывала без явной

причины. может кто-то в этот день решил поссать по пьяни на стативы или обрыгал их.

Rafa добавил 04.08.2015 в 14:04
не надо стативы заземлеть не будет вам и земли

Rafa добавил 04.08.2015 в 14:04

Faceless

Сегодня было некогда, измерил только напряжения шин по отношению к земле и между собой.
Завтра попробую поколдовать прибором ПОИСК, на послезавтра заказал окно для "ревизии питающей стойки".
Вот результаты измерений:

Забыл упомянуть главное, началось все после нескольких дней масштабной пайки в релейке и пульт-табло. Землю заметили не сразу, по горячим следам найти не удалось, визуальный осмотр и поконтактная сверка результатов не дали.

Rafa

теперь возьми и рассчитай сопротивление изоляции

м-ду полюсом и землей.

сопротивление вольтметра только посмотри.

Александр

Похоже, сообщение не полное. Но результатам вольтметра доверять нельзя.
Похоже, сообщение через обмотку или лампу. Возможно, найдётся на слух или по индикации.

Раньше специально "земляные" звонки в релейке ставили.
С одной стороны, когда паяешь, сигнализатор лучше выключить, чтобы не щипало опорное напряжение, с другой стороны, лучше не выключать, косяк сразу видно будет.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.