СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ > Изоляция кабеля и монтажа

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2015, 03:34   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Faceless


Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 52
Закачек: 0
Репутация: 96

Тема: И снова СЗИ. Объединение полюсов.


Срабатывают два СЗИ, Постоянка 24 - амперметр зашкаливает, переменка 24 - немного меньше, 75% шкалы. Сидит плотно. Разность потенциалов между полюсами батареи и землей 13 и 15 В. Похоже на объединение. Как достоверно найти? В других темах в основном про землю, поэтому создал еще одну.
Faceless вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 06:02   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
1. Вытащите оба СЗИ, они при измерениях будут мешать.
2. Измерьте напряжение между полюсами П и (С, МС) и между М и (С, МС). Также П, М, С, МС на землю. При необходимости - СХ, СМ, СХМ по отношению к П, М.
3. Проанализируйте результаты, подёргайте преды, если что-то вычислили.

ДАЛЕЕ ПИШУ ТОЛЬКО СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ В СВОИХ СИЛАХ - ЛУЧШЕ НЕ ДЕЛАТЬ!

4. ОПАСНО! МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ПОДПИТКЕ РЕЛЕ ИЛИ ПЕРЕКРЫТИЮ СИГНАЛА! ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗ ПОЕЗДОВ! Также может сгореть пред. Повторить измерения амперметром через резистор около 10-20 Ом или лампу (я использовал двухнитевую лампу 2х15 Вт с последовательно включёнными нитями). СМОТРЕТЬ НА ПУЛЬТ! Может мигнуть какая-нибудь лампа из-за подпитки самой лампы или подпитки/обесточивания реле. СЛУШАТЬ РЕЛЕЙНУЮ. Попытаться вычислить. Этот результат более достоверен, чем измерения вольтметром. Нет наводок, по току можно определить примерное сопротивление.

5. ОПАСНО! МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ПОДПИТКЕ РЕЛЕ ИЛИ ПЕРЕКРЫТИЮ СИГНАЛА! ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗ ПОЕЗДОВ! Также ДОЛЖЕН сгореть пред. Если не вычислили в предыдущем пункте, (и короткое не между С и М, оно ищется только отключением) закоротить М и С через пред жука ампер на 5 вначале, не поможет - на 10. Смотреть где вышибет. Смотреть на пульт.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 04.08.2015 в 06:11.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.08.2015, 06:46   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Faceless
Как достоверно найти?
ИМЗ в помощь, хотя прибор геморройный, но эффективный.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 07:11   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Faceless
Срабатывают два СЗИ, Постоянка 24 - амперметр зашкаливает, переменка 24 - немного меньше, 75% шкалы. Сидит плотно. Разность потенциалов между полюсами батареи и землей 13 и 15 В. Похоже на объединение. Как достоверно найти? В других темах в основном про землю, поэтому создал еще одну.
У меня было объединение полюса =24 и ~24 из-за выхода из строя реле 1ТА или 2ТА в панели ПР-ЭЦ25.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 07:18   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Похоже на межконтактный пробой (прожог) розетки аварийного реле.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 07:44   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Faceless Посмотреть сообщение
Срабатывают два СЗИ, Постоянка 24 - амперметр зашкаливает, переменка 24 - немного меньше, 75% шкалы. Сидит плотно. Разность потенциалов между полюсами батареи и землей 13 и 15 В. Похоже на объединение. Как достоверно найти? В других темах в основном про землю, поэтому создал еще одну.
Вытащить оба СЗИ. Взять внешний источник переменного тока, например ПОБС-3 или ПЧ 50/25. Собрать схему, состоящую из последовательно включенного амперметра, резистора 200 Ом, лампы накаливания и контакта работающего КПТШ. ПОБС (или ПЧ) подключить одним выводом к полюсу П, вторым выводом - через собранную цепочку вышеуказанных элементов - к полюсу СХ. Подключение выводов ПОБСа (ПЧ) начинать с небольшого напряжения - так, чтобы на амперметре было видно отклонение стрелки от пульсирующего в такт с кодом КПТШ тока. После того, как удалось получить протекающий через место объединения полюсов кодовый ток - переключая поочередно точки подключения проводов от ПОБСа (ПЧ) с полюса П на полюс М и с полюса СХ на полюс МС, найти такую комбинацию, при которой ток наибольший. При наилучшей комбинации подключения - установить ток порядка 100 - 150 мА.
Как только удалось добиться устойчивого протекания кодового тока через место объединения полюсов - можно использовать два варианта действий. Первый - наблюдая за амперметром (и лампой накаливания), манипулировать на аппарате управления, задавая и отменяя маршруты, имитируя проследование поездов и т.п. Второй - измерительными клещами последовательно обходить стативы, пытаясь найти статив, в жгуте готорого протекает кодовый ток от Вашего источника.
При некотором навыке - результата удается добиться достаточно быстро.
Поддержу мнение коллег, что и при подключении данной схемы полезно "слушать" релейную и анализировать возможные изменения в индикации на табло.
Ну и безусловно - остерегаться возможных подпиток, работать в отсутствие поездов или в "окна".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 08:14   #7 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Слиш ком сложные методы предлагаете, ребята. Смотрите на предмет сваривания тройника ТА
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 04.08.2015, 08:33   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Слиш ком сложные методы предлагаете, ребята. Смотрите на предмет сваривания тройника ТА
Это частный случай.
Других аналогичных случаев тоже немало. Начиная с банального - "не объединение полюсов, а "земля" (или несколько "земель") в каждом из якобы объединенных полюсов. И такое бывало...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 09:39   #9 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Вспомни, что предшествовало этому событию. Может что-то перепаивали, меняли блоки(могли замять на "землю" ногу блока).
Локализуй место повреждения, отсекай место повреждения большими частями, а затем их мельчи.
Лампу подвесь обязательно, её горение-наглядная индикация и в то же время ограничение КЗ по току.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 12:15   #10 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от Faceless Посмотреть сообщение
Срабатывают два СЗИ, Постоянка 24 - амперметр зашкаливает, переменка 24 - немного меньше, 75% шкалы. Сидит плотно. Разность потенциалов между полюсами батареи и землей 13 и 15 В. Похоже на объединение. Как достоверно найти? В других темах в основном про землю, поэтому создал еще одну.
неисправность всплыла недавно ?

вспоминай что было в этот день, и что могло этому способствовать.

неисправность сама по себе не всплывает
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.08.2015, 12:51   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
У нас в грозу 1ТА или 2ТА вылетало в ПР-ЭЦ25. До конца не понял, как могло все работать при одном ТА под током, а другом без тока, но факт, что все работало, только вот СЗИ с ума сходили - утечку показывали. Заменили реле "земля" ушла.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 13:04   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
У нас в грозу
я же говорю что-то должно этому способствовать.

так не бывает что-бы неисправность всплывала без явной

причины. может кто-то в этот день решил поссать по пьяни на стативы или обрыгал их.

Rafa добавил 04.08.2015 в 14:04
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Заменили реле "земля" ушла.
не надо стативы заземлеть не будет вам и земли

Rafa добавил 04.08.2015 в 14:04

Последний раз редактировалось Rafa; 04.08.2015 в 13:04. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.08.2015, 13:43   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Faceless


Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 52
Закачек: 0
Репутация: 96
Сегодня было некогда, измерил только напряжения шин по отношению к земле и между собой.
Завтра попробую поколдовать прибором ПОИСК, на послезавтра заказал окно для "ревизии питающей стойки".
Вот результаты измерений:

Забыл упомянуть главное, началось все после нескольких дней масштабной пайки в релейке и пульт-табло. Землю заметили не сразу, по горячим следам найти не удалось, визуальный осмотр и поконтактная сверка результатов не дали.

Последний раз редактировалось Faceless; 04.08.2015 в 13:49.
Faceless вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2015, 13:49   #14 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
теперь возьми и рассчитай сопротивление изоляции

м-ду полюсом и землей.

сопротивление вольтметра только посмотри.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.08.2015, 14:01   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Faceless
Вот результаты измерений:
Похоже, сообщение не полное. Но результатам вольтметра доверять нельзя.
Похоже, сообщение через обмотку или лампу. Возможно, найдётся на слух или по индикации.

Цитата:
Сообщение от Faceless
после нескольких дней масштабной пайки в релейке и пульт-табло. Землю заметили не сразу
Раньше специально "земляные" звонки в релейке ставили.
С одной стороны, когда паяешь, сигнализатор лучше выключить, чтобы не щипало опорное напряжение, с другой стороны, лучше не выключать, косяк сразу видно будет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервный выпрямитель для полюсов РПБ-РМБ ШНС СЦБ Лаборатория СЦБ 10 12.07.2015 22:53
Объединение двух КТСМ-01Д ? Антон Николаев КТСМ / ПОНАБ 8 07.03.2014 11:59
Система защиты при обрыве полюсов ТЭД efrem4ig Машинисту тепловоза 4 16.05.2013 14:10
=Курсовая работа= Ремонт полюсов ТЭД Игорь Юдин Курсовое и дипломное проектирование 1 04.04.2012 11:05
Нормы напряжений полюсов источника питания Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 20.08.2010 17:07

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
КПТШ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4