И снова СЗИ. Объединение полюсов.
 

Срабатывают два СЗИ, Постоянка 24 - амперметр зашкаливает, переменка 24 - немного меньше, 75% шкалы. Сидит плотно. Разность потенциалов между полюсами батареи и землей 13 и 15 В. Похоже на объединение. Как достоверно найти? В других темах в основном про землю, поэтому создал еще одну.

1. Вытащите оба СЗИ, они при измерениях будут мешать.
2. Измерьте напряжение между полюсами П и (С, МС) и между М и (С, МС). Также П, М, С, МС на землю. При необходимости - СХ, СМ, СХМ по отношению к П, М.
3. Проанализируйте результаты, подёргайте преды, если что-то вычислили.

ДАЛЕЕ ПИШУ ТОЛЬКО СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ В СВОИХ СИЛАХ - ЛУЧШЕ НЕ ДЕЛАТЬ!

4. ОПАСНО! МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ПОДПИТКЕ РЕЛЕ ИЛИ ПЕРЕКРЫТИЮ СИГНАЛА! ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗ ПОЕЗДОВ! Также может сгореть пред. Повторить измерения амперметром через резистор около 10-20 Ом или лампу (я использовал двухнитевую лампу 2х15 Вт с последовательно включёнными нитями). СМОТРЕТЬ НА ПУЛЬТ! Может мигнуть какая-нибудь лампа из-за подпитки самой лампы или подпитки/обесточивания реле. СЛУШАТЬ РЕЛЕЙНУЮ. Попытаться вычислить. Этот результат более достоверен, чем измерения вольтметром. Нет наводок, по току можно определить примерное сопротивление.

5. ОПАСНО! МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ПОДПИТКЕ РЕЛЕ ИЛИ ПЕРЕКРЫТИЮ СИГНАЛА! ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗ ПОЕЗДОВ! Также ДОЛЖЕН сгореть пред. Если не вычислили в предыдущем пункте, (и короткое не между С и М, оно ищется только отключением) закоротить М и С через пред жука ампер на 5 вначале, не поможет - на 10. Смотреть где вышибет. Смотреть на пульт.

ИМЗ в помощь, хотя прибор геморройный, но эффективный.

У меня было объединение полюса =24 и ~24 из-за выхода из строя реле 1ТА или 2ТА в панели ПР-ЭЦ25.

Похоже на межконтактный пробой (прожог) розетки аварийного реле.

Вытащить оба СЗИ. Взять внешний источник переменного тока, например ПОБС-3 или ПЧ 50/25. Собрать схему, состоящую из последовательно включенного амперметра, резистора 200 Ом, лампы накаливания и контакта работающего КПТШ. ПОБС (или ПЧ) подключить одним выводом к полюсу П, вторым выводом - через собранную цепочку вышеуказанных элементов - к полюсу СХ. Подключение выводов ПОБСа (ПЧ) начинать с небольшого напряжения - так, чтобы на амперметре было видно отклонение стрелки от пульсирующего в такт с кодом КПТШ тока. После того, как удалось получить протекающий через место объединения полюсов кодовый ток - переключая поочередно точки подключения проводов от ПОБСа (ПЧ) с полюса П на полюс М и с полюса СХ на полюс МС, найти такую комбинацию, при которой ток наибольший. При наилучшей комбинации подключения - установить ток порядка 100 - 150 мА.
Как только удалось добиться устойчивого протекания кодового тока через место объединения полюсов - можно использовать два варианта действий. Первый - наблюдая за амперметром (и лампой накаливания), манипулировать на аппарате управления, задавая и отменяя маршруты, имитируя проследование поездов и т.п. Второй - измерительными клещами последовательно обходить стативы, пытаясь найти статив, в жгуте готорого протекает кодовый ток от Вашего источника.
При некотором навыке - результата удается добиться достаточно быстро.
Поддержу мнение коллег, что и при подключении данной схемы полезно "слушать" релейную и анализировать возможные изменения в индикации на табло.
Ну и безусловно - остерегаться возможных подпиток, работать в отсутствие поездов или в "окна".

Слиш ком сложные методы предлагаете, ребята. Смотрите на предмет сваривания тройника ТА

Это частный случай.
Других аналогичных случаев тоже немало. Начиная с банального - "не объединение полюсов, а "земля" (или несколько "земель") в каждом из якобы объединенных полюсов. И такое бывало...

Вспомни, что предшествовало этому событию. Может что-то перепаивали, меняли блоки(могли замять на "землю" ногу блока).
Локализуй место повреждения, отсекай место повреждения большими частями, а затем их мельчи.
Лампу подвесь обязательно, её горение-наглядная индикация и в то же время ограничение КЗ по току.

неисправность всплыла недавно ?

вспоминай что было в этот день, и что могло этому способствовать.

неисправность сама по себе не всплывает

У нас в грозу 1ТА или 2ТА вылетало в ПР-ЭЦ25. До конца не понял, как могло все работать при одном ТА под током, а другом без тока, но факт, что все работало, только вот СЗИ с ума сходили - утечку показывали. Заменили реле "земля" ушла.

я же говорю что-то должно этому способствовать.

так не бывает что-бы неисправность всплывала без явной

причины. может кто-то в этот день решил поссать по пьяни на стативы или обрыгал их.

Rafa добавил 04.08.2015 в 14:04
не надо стативы заземлеть не будет вам и земли

Rafa добавил 04.08.2015 в 14:04
:raD:

Сегодня было некогда, измерил только напряжения шин по отношению к земле и между собой.
Завтра попробую поколдовать прибором ПОИСК, на послезавтра заказал окно для "ревизии питающей стойки".
Вот результаты измерений:
http://morepic.ru/images3/ltl_5007_3562.jpg
Забыл упомянуть главное, началось все после нескольких дней масштабной пайки в релейке и пульт-табло. Землю заметили не сразу, по горячим следам найти не удалось, визуальный осмотр и поконтактная сверка результатов не дали.

теперь возьми и рассчитай сопротивление изоляции

м-ду полюсом и землей.

сопротивление вольтметра только посмотри.

Похоже, сообщение не полное. Но результатам вольтметра доверять нельзя.
Похоже, сообщение через обмотку или лампу. Возможно, найдётся на слух или по индикации.

Раньше специально "земляные" звонки в релейке ставили.
С одной стороны, когда паяешь, сигнализатор лучше выключить, чтобы не щипало опорное напряжение, с другой стороны, лучше не выключать, косяк сразу видно будет.