Вспомогательный перевод стрелок в ЭЦ-12-2003

[Якут]

В альбоме ЭЦ-12-2003 (схема управления стрелкой) в рабочей цепи стрелки отсутствуют контакты реле Сз, но в схеме управления стрелкой на новом разъезде они появились. Всё бы ничего, но вспомогательный перевод стрелки накрылся медным тазом.
Вопрос: на основании чего в рабочую цепь стрелки впендюрили контакты реле Сз? Почитать бы эту указиловку.

[Rafa]

в рабочей цепи стрелки отсутствуют контакты реле Сз,

сз разве пусковое в 03?

[Александр]

Сообщение от Якут

В альбоме ЭЦ-12-2003 (схема управления стрелкой) в рабочей цепи стрелки отсутствуют контакты реле Сз, но в схеме управления стрелкой на новом разъезде они появились. Всё бы ничего, но вспомогательный перевод стрелки накрылся медным тазом.
Вопрос: на основании чего в рабочую цепь стрелки впендюрили контакты реле Сз? Почитать бы эту указиловку.

http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1390029066.pdf
1247/1766 эта схема?

[Якут]

Да, эта.
При переводе стрелки встаёт под ток реле ВУ, следом ПВУ, затем Сз. Реле ВУ обестачивается, но ПВУ сидит на цепи самоблокировки и держит под током Сз. Стрелка - поехала.
При вспомогательном переводе Сз встаёт под ток при нажатии на кнопку выбора стрелки (через ВК и ГСВ). Реле ВУ, в результате, валится до подхвата ПВУ на цепь самоблокировки.
ПВУ обестачивается и валит Сз (ВК обесточится после отпускания кнопки группового комплекта). Двигатель делает "ук" и стрелка приехала.
Отпаяли цепочку ВК-ГСВ на Сз и всё заработало шоколадно.
Смысла в цепи ВК-ГСВ мы пока не увидели.
УРП работает замечательно, только стрелка ходить не хочет.

Якут добавил 09.05.2015 в 11:19

Сообщение от Rafa

сз разве пусковое в 03?

Нет не пусковое, но его контакты запихнули на ОБФК.

[Rafa]

Сообщение от Якут

Нет не пусковое, но его контакты запихнули на ОБФК.

молодцы. контакты силовые ..

нет наверное

[Якут]

Репе 2С-880. Мощи контактов хватает. Стрельки ходить не хочут.

[Rafa]

Стрельки ходить не хочут.

бывает.

[Dairon]

По всей видимости это ошибка, были какие-то мысли про друхкратный перевод. На данный момент во вновь разрабатываемом альбоме этой подпитки нету.

[Александр]

Сообщение от Dairon

На данный момент во вновь разрабатываемом альбоме

Нет слов.
ЭЦ-12 ещё при рождении, в начале 80х годов усыплять надо было. Это же надо было догадаться при разработке системы "положить болт" на все достоинства МРЦ-13 и ЭЦ-9.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Нет слов.
ЭЦ-12 ещё при рождении, в начале 80х годов усыплять надо было. Это же надо было догадаться при разработке системы "положить болт" на все достоинства МРЦ-13 и ЭЦ-9.

Вот уж не соглашусь!
ЭЦ-12 - ни чем не хуже МРЦ-13 и ЭЦ-9, а во многом - существенно лучше.
В ЭЦ-12 авторы удивительным образом смогли повысить функциональность и при этом не снизить надежность системы.

[Евгений Демидов]

Как я понимаю ЭЦ-12-03 заточена именно на малые станции до 20 стрелок(поэтому сделана не блочной). МРЦ13 для средних и крупных станций, а ЭЦ9 от 15 до 30 стрелок.

[Александр]

Сообщение от Николай Николаевич

Кстати, я так и не понял, о каких достоинствах МРЦ-13 или ЭЦ-9 - якобы потерянных в ЭЦ-12 - идет речь?

1. Сама идея блочки. Схемы блочно, монтаж россыпью.
2. Наборка на реле 1 класса якобы 1 класса (назвать РЭЛы первоклассными реле язык не поворачивается). Сейчас адекватный разработчик воткнул бы промышленные реле, причём на печатной плате. Дёшево и надёжно, несколько миллионов гарантированных срабатываний, никакого обслуживания на ближайшие 50 лет (на 100 не загадываю, сама жд столько не протянет. А релюхи-запросто).

Сообщение от Николай Николаевич

ЭЦИ - это тоже блочка, да еще и с неремонтируемыми блоками.

Новые блоки уже лет 5, если не больше, со съёмными штепсельными реле.

Сообщение от Николай Николаевич

Ну и ЭЦИ уж очень сложно поддается переконфигурации при изменении путевого развития.

Проще и быстрее, чем ЭЦ-12.

ЭЦИ - идея системы хорошая, только убита кривым исполнением. И РЭЛами.
И ещё небольшим мелким идиотизмом в монтаже: например, РЕКОМЕНДУЕМОЕ по альбому размещение пусковых блоков вперемежку с остальными (В МРЦ они всегда ставились на отдельном стативе, в ЭЦ-9 статива много было, ставились все вместе на половине (или трети) статива.
Одножильный кабель. Это надо было быть полным идиотом, чтобы кабель, который будут постоянно тормошить при замене блоков, выполнить одножильным.
Вот подобных мелких косяков, которые убили систему, там полно.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

1. Сама идея блочки. Схемы блочно, монтаж россыпью.

Ну вот это-то как раз достоинство.

Николай Николаевич добавил 25.05.2015 в 13:06

Сообщение от Александр

Проще и быстрее, чем ЭЦ-12.

С этим не соглашусь.

Николай Николаевич добавил 25.05.2015 в 13:08

Сообщение от Александр

В МРЦ они всегда ставились на отдельном стативе, в ЭЦ-9 статива много было, ставились все вместе на половине (или трети) статива.

Мне так тоже кажется более привычным - но никакого особого смысла в этом нет.

[Rafa]

Забыли сказать , что в ЭЦИ проблемы с разьемами так же как

и в УЭЦ-М.

в блоках ЭЦ-И далеко не РЭЛы.

РЭЛы в блоках УЭЦ-М.

недостатки скорее у МРЦ-13 и ЭЦ-9.

нету защиты от потери шунта. надежность с точки зрения безоп. ниже, так как не исключен перевод стрелки под составом при потере шунта. и повернутой стрел. рук.

Rafa добавил 25.05.2015 в 13:14

Сейчас адекватный разработчик воткнул бы промышленные реле, причём на печатной плате. Дёшево и надёжно, несколько миллионов гарантированных срабатываний, никакого обслуживания на ближайшие 50 лет (на 100 не загадываю, сама жд столько не протянет. А релюхи-запросто).

забудьте. уже давно МП маршр. набор.

[Александр]

Сообщение от Николай Николаевич

С этим не соглашусь.

Полстатива перепаять разве быстрее, чем блоки шлангами перекоммутировать?

Сообщение от Николай Николаевич

Ну вот это-то как раз достоинство.

Спорное достоинство. При поиске повреждений нашёл блок, где какая релюшка у него - на память уже знаешь, и смотришь, срабатывает или нет. Если россыпью-попробуй отыщи, куда проектировщики воткнули замыкалку или маршрутное реле.
Максимум, что можно россыпью - это блоки В1, В2, В3. (по типу, как отказались от блока ВхД). Да и всё равно светофоры лучше блочно. Не надо забывать, что нынешнее извращение с включением выходных и маршрутных светофоров появилось не из-за недостатка блочки, а из-за того, что при появлении двухнитевых ламп, вместо того, чтобы выпустить новый вид блоков стали извращаться со старыми. Аналогично с появлением ЖмБ на неправильный.