Deutsch

Сомневаюсь, что это правда, т.к. в документе :
РЕКОМЕНДАЦИИ Система калибровки средств измерений в ОАО «РЖД».
Межкалибровочные интервалы средств измерений.
http://static.scbist.com/scb/uploade...1354477899.pdf

В разделе Нормативные ссылки присутствуют ссылки на документы:

в наименовании которых четко прослеживается ограничения.

17845

Давайте прикинем:
1 Межповерочный интервал СИ ( имеющего утверждённый тип СИ) определяет изготовитель и указывает его в паспорте, формуляре или ещё в чём на СИ. То есть меньше - можно , больше ни-ни.
2. Калибровка - та же, почти, процедура не подлежащая госнадзору, т. е. осуществляемая силами и по методикам эксплуатирующей организации или сторонней аттестованной- без разницы. То бишь РЖД эксплуатирующая организация, и устанавливает себе эти самые интервалы КАЛИБРОВКИ исходя из собственных требований . Они могли быть иными ( больше-меньше), и ничему бы не противоречили, но вся ответственность за последующие безобразия, ложилась на плечи главного инженера РЖД...

Получаем: допустим скоростемер локомотивный межповерочный интервал предприятия 1 год, РЖД установило -полгода. Да ради Бога, но вот полтора уже не прокатит.
Если бы для него интервал ( заводской) был бы 5 лет , а РЖД установило тот же год- опять ничему не противоречит, так же как и если бы поверяло его раз в 5 лет.
Указанные вами документы, заточены под специфические требования РЖД , и наверное справедливо. применительно к СИ на ж/д транспорте, хотя многое весьма спорно.

Deutsch

Увы, но это особенность не только ждтранспорта, в Законодательстве аналогичная ситуация, например по одному и тому же случаю в разных судах судьи выносят разные решения.

17845

Ну да...
Кто как захотел-тот так и прочитал.
Вавилонское столпотворение, блин.
Скоро одна контора болт будет называть гайкой, а другая гайку- стаканом, и возразить нечего.
Пипец, развал системы стандартов- развал любого машиностроения ....
Скоро нахлебаемся, пока ещё на развалинах часовни Союза что- то держится...

Абрамов..ИЧ

В первом разделе РЖД-шного документа "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. ПОРЯДОК МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ И УСТРОЙСТВ С ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ ФУНКЦИЯМИ (часть 1) от 13 января 2012 г. N 23р" сказано:
"В Реестр вносятся ТСУИФ, в которых возможно выделить функционально законченные блоки, модули, каналы, подсистемы, реализующие измерительные функции. В других случаях ТСУИФ проходят процедуру подтверждения их соответствия требованиям, установленным в разработанной для них технической документации."

Примечание: "ТСУИФ" - тех. средства и устройства с измерительными функциями.

Что скажете на счет необходимости вносить в Реестр? Учитывать ли это разработчику или расценивать эти указания как "дока для самих себя", т.е. для РЖД?
Кто вносит в реестр - разработчик или заказчик?

17845

Ну Вы же знаете, что в Госреестр ДОЛЖЕН вносить ИЗГОТОВИТЕЛЬ СИ, наверное тут по аналогии, хотя может эта обязанность возложена на главных метрологов дорог, они же должны следить за целевым использованием СИ. Завтра позвоню- уточню. Хотя Вы ж у Мейера можете узнать.
Опять же отраслевой реестр СИ зачем нужен вообще???
Противоречит он рыночным отношениям ...

17845 добавил 04.08.2016 в 17:55
Ушёл я домой, до завтра...

Абрамов..ИЧ

нет, я о другом спросил.

на предыдущей стр. Вы писали:
отсюда, я так понял, что для "систем с функциями измерений" (по РЖДшному - ТСУИФ) достаточно калибровки (в Реестр вносить не надо).
НО! согласно документу из моего предыдущего сообщения следует, что ТСУИФ требуют внесения в Реестр и это требование идет от внутреннего документа РЖД.
отсюда и вопрос - все-таки необходимо ли ТСУИФ вносить в Реестр, или нет?

Монти Холл

Уже праздновать начали?

Абрамов..ИЧ

окей.
калибровка - в Реестр не вносим.
поверка - вносим.
имеем систему МПЦ, в которой есть измерительные функции. эти функции понятное дело реализуются не сами собой, а при помощи отдельных каких-то узлов, а именно - "функционально законченных блоков, модулей, каналов, подсистем".

дальше для таких систем говорят (на пред странице):
т.е. из этого делаем вывод, что ограничиваемся калибровкой и в Реестр не вносим (т.к. про Реестр и поверку речи не идёт).

с другой стороны, имеем вышеупомянутый документ, в котором говорится, что "В Реестр вносятся ТСУИФ, в которых возможно выделить функционально законченные блоки, модули, каналы, подсистемы, реализующие измерительные функции."
то есть из этого следует, что вносим их в Реестр (ну и соотвснно, если правильно понимаю - попадаем на поверку).

здесь вижу противоречие различных двух источников.
трезв как стекло. прошу указать, где нарушил ход своих рассуждений)
заранее спасибо.

17845

Так, отматываем назад, для меня , бестолкового, о каком реестре мы говорим, о федеральном или отраслевом?
Если о первом - то заносИте в реестр, если о втором- то это как Вам хочется ( это по мне), и тогда ( во втором случае) ни о какой ПОВЕРКЕ речи не может быть, калибруйтесь на здоровье.
Для первого случая госнадзору подлежат измерения: 1 скорости (с датчиками скорости), 2 расхода эл. энергии и ( или ) топлива, 3 напряжения к/с тока потребляемого оттуда (в том числе трансформаторы тока и напряжения измерительные), 4 давления в тормозных системах, 5 путевые тележки ( не точно) шаблоны и дефектоскопы. Вроде всё.
СДК ПРОВЕРЯЮТСЯ по принципу годен/ негоден, стандартные образцы предприятий и эталоны- только госповерка.
Примерно так.
Короче пошёл чай с тортом употреблять, типа праздник накануне, 18 лет на дороге всё ж отработал ....

Абрамов..ИЧ

стало понятнее, спасибо. не знал, что реестры бывают ещё и отраслевые..

Deutsch

Государственный реестр средств измерений (Госреестр СИ) - является разделом Федерального Информационного фонда «Сведения об утвержденных типах средств измерений» и предназначен для регистрации средств измерений, типы которых утверждены Росстандартом.

В Госреестр СИ вносят данные о тех средствах измерения, которые разрешено пользоваться на всей территории Российской Федерации России.

http://reestrsi.ru/

ответ дилетанта, ибо сам не метролог

Adagumer

Связанные с безопасностью и финансовыми операциями.
То есть не связанные со сторонними потребителями/поставщиками, а используемые для внутриведомственного учёта попадают на калибровку.

17845

Не во всех организациях, но есть кое-где.
Просто в те времена были очень специфические СИ, иногда изготавливаемые на "один раз", но очень технически сложные, или ответственность измеряемых параметров была очень высока, вот тогда и делали такие реестры. В МПС он к стати тоже был, утверждался главным метрологом МПС ( была такая должность)....
С грядущим праздником , однако, всех железных дорожников, ну и причастных к энтому делу тоже....

Абрамов..ИЧ

Резюмируя.. Выходит, что если тех средство каким-то боком является СИ, то оно подлежит регистрации и дальнейшей поверке + калибровке.
Если оно относится не к СИ, а к ТСУИФ, то вроде как подлежит калибровке. (При этом в ГОСТ 8.674 написано, что чему именно оно подлежит - устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.).

С этим разобрались, осталось понять к чему отнести техсредство - к СИ, или ТСУИФ.
Отталкиваться от перечня из ГосРеестра, я так понимаю смысла нет, т.к. если в перечне этого средства нет, то это средство может быть туда включено (после процедуры госрегистрации).

инфа по ссылке: "Решения об отнесении технического устройства к средствам измерений, внесении его в государственный реестр средств измерений, допущенных к использованию в Российской Федерации и об установлении интервалов между поверками принимает Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии. На средство измерений утверждённого типа оформляется свидетельство (ранее - сертификат) об утверждении типа средств измерений."

Границы между СИ и ТСУИФ до конца пока не прочувствовал. С признаками буду видимо уже после выходных разбираться...

Абрамов..ИЧ добавил 05.08.2016 в 15:53
вот что ещё нашел, в части того - средства из каких областей подлежат внесению в ГосРеестр (согласно 102-ФЗ):
"3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:
1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;
2) осуществлении ветеринарной деятельности;
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;
8) выполнении государственных учетных операций;
9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;
10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;
11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;
12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;
13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;
14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;
15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;
16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;
17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);
18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии.
4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании."

Сфера ж.д. транспорта в явном виде вроде как и не прослеживается.
РЖД вообще попадает в сферу государственного регулирования??
Брррр... ладно пойду расслабляющего по случаю праздника приму че-нить...