=Ищу= ТОЭ, переходные процессы - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Admin** · 12.12.2011, 19:38

контакт то перекидывается мгновенно? (немаловажное условие)

Дядя Артур · 12.12.2011, 19:48

Да

**Rafa** · 12.12.2011, 20:14

Я так понял кондер в этой задачи втулили для провакации.
Ввиду того, что в цепи заряда кондера нету резистора и переключение происходит мгновенно, можно предположить что напряжение на кондере изменится мгновенно до Е1 так как постоянная времени в данном случае 0

Torquato Tasso · 12.12.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от Rafa

Я так понял кондер в этой задачи втулили для провакации.
Ввиду того, что в цепи заряда кондера нету резистора и переключение происходит мгновенно, можно предположить что напряжение на кондере изменится мгновенно до Е1 так как постоянная времени в данном случае 0

Рафа, провокатор-это ты.

Прочти файл из моего последнего сообщения на предыдущей странице.

Золотое правило при расчете переходных процессов: напряжение на кондере не может измениться скачком, ток через индуктивность не может измениться скачком.

**Rafa** · 12.12.2011, 22:26

Цитата:

Рафа, провокатор-это ты. Прочти файл из моего последнего сообщения на предыдущей странице. Золотое правило при расчете переходных процессов: напряжение на кондере не может измениться скачком, ток через индуктивность не может измениться скачком.

Законы коммутации все СЦБисты знают, но только в данной задачи кондер заряжается мгновенно так как он присоединен параллельно источнику ЕДС.
Даже если предположить что провода имеют какое-то небольшое сопротивление (около 0 в идеале), то и постоянная заряда будет тоже 0.
.................................................. .....................

Так что кондер в данной задачи можно не рассматривать, а рассматривать только катушку и резистор.
По условию надо найти закон изменения тока в резисторе.

Torquato Tasso · 12.12.2011, 22:33

Цитата:

Сообщение от Rafa

Законы коммутации все СЦБисты знают, но только в данной задачи кондер заряжается мгновенно так как он присоединен параллельно источнику ЕДС.
Даже если предположить что провода имеют какое-то небольшое сопротивление (около 0 в идеале), то и постоянная заряда будет тоже 0.
.................................................. .....................

Так что кондер в данной задачи можно не рассматривать, а рассматривать только катушку и резистор.
По условию надо найти закон изменения тока в резисторе.

Нет Рафик, ты не прав. В условии не оговаривается, имееет источник ЭДС бесконечно большое или бесконечно малое внутреннее сопротивление. Так что кондер придется учитывать.

**Rafa** · 12.12.2011, 22:42

Блин причем тут источник.
Кондер заряжается через провода которые имеют нулевое сопротивление. При этом переходным процессом в кондере можно пренебречь (но при условии что переключение происходит мгновенно, так как иначе кондер будет разряжаться на резистор).

Не хватает время переключения переключателя.
Хотя для студентов в задачах всегда принимают переключение мгновенное.
.................................................. .....................

Torquato Tasso · 12.12.2011, 22:49

Цитата:

Сообщение от Rafa

Блин причем тут источник.
Кондер заряжается через провода которые имеют нулевое сопротивление.

Рафик, давай не будем загрязнять эфир. Скачай Задачник по теории линейных .... цепей Шабес и Каблукова, прочтешь как там написано и тогда поговорим.

**Admin** · 12.12.2011, 23:01

емкость мгновенно не зарядить, это следует из физической сути процесса

Admin добавил 12.12.2011 в 23:01
q = C*U = C*E=i*t
t=C*E/i - это конечно упрощенно

а вообще читайте в учебнике метод расчета

**Rafa** · 12.12.2011, 23:30

Уважаемый Torquato Tasso, попробую вам доказать мои соображения с помощью операционного исчисления.

.................................................. ..............

Вот я составил уравнение по второму закону Кирхгофа в операторной форме.

Потом решаем уравнение относительно оператора I2.
Получаем неопределенность вида 99*С.
Но окончательный ответ запишем с помощью дельта-функции (приколы из ТАУ).
По свойству дельта функции
1. имеет бесконечно большое значение при t=0 (что характерно режиму КЗ. Тоесть кондер закорачивает источник.
Думаю знаете почему последовательно с кондером в устройствах СЦБ включается резистор).
2 принимает 0 при всех других t
Дельта ф. говорит о том что процесс мгновенный.
.................................................. .....

Так что моя версия подтверждается высокими науками!
Как сказал один преподаватель - Учите мат часть!

**Admin** · 12.12.2011, 23:39

Цитата:

Думаю знаете почему последовательно с кондером в устройствах СЦБ включается резистор

в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?

Torquato Tasso · 12.12.2011, 23:44

Цитата:

Сообщение от Rafa

Уважаемый Torquato Tasso, попробую вам доказать мои соображения с помощью операционного исчисления.

.................................................. .............

По моему в условии нигде про оператоный метод не говорилось. Значит сначала нужно сделать классическим методом.

rjnjd-utyyflbq добавил 12.12.2011 в 23:44

Цитата:

Сообщение от Admin

в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?

Роль резистора играет внутреннее сопротивление самой обмотки реле

**Rafa** · 12.12.2011, 23:54

Цитата:

в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?

кстати резистора нету. А по идеи быть должен. В момент замыкания цепи С кондер закорачивает источник.

Rafa добавил 12.12.2011 в 23:54

Цитата:

По моему в условии нигде про оператоный метод не говорилось. Значит сначала нужно сделать классическим методом.

Каждый решает задачи своим методом.
В классике надо возится с ДУ.
А в операторе только составить уравнение и посмотреть в таблицу Лапласа.

**vetal** · 13.12.2011, 01:23

Может сможем решить задачку по переходным процессам в цепи открытия входного светофора. Это актуально. На одной станции на входной светофор у меня утверждены предохранители 1А, а на другой 0,3А. Проблема: перегорают предохранители 0,3А. Я сделал измерения на обоих станциях по фактической нагрузке на предохранителях и получил одинаковые результаты:
1. При открытии сигнала на один желтый, ток в цепи прыгает до 0,16-0,18 А и затем устанавливается в приделах 0,12 А;
2. При открытии сигнала на два желтых, ток в цепи прыгает до 0,32-0,36 А и устанавливается в приделах 0,28А;
3. Измерять ток при открытии сигнала на два желтых верхний мигающий к сожалению не удалось!
Может сразу кто даст ответ??? Ведь фактический ток нагрузки на предохранителе не должен привышать 80% от его номинала, т.е. 0,24 А.

**Rafa** · 13.12.2011, 08:31

Цитата:

Может сможем решить задачку по переходным процессам в цепи открытия входного светофора. Это актуально. На одной станции на входной светофор у меня утверждены предохранители 1А, а на другой 0,3А. Проблема: перегорают предохранители 0,3А. Я сделал измерения на обоих станциях по фактической нагрузке на предохранителях и получил одинаковые результаты:
1. При открытии сигнала на один желтый, ток в цепи прыгает до 0,16-0,18 А и затем устанавливается в приделах 0,12 А;
2. При открытии сигнала на два желтых, ток в цепи прыгает до 0,32-0,36 А и устанавливается в приделах 0,28А;
3. Измерять ток при открытии сигнала на два желтых верхний мигающий к сожалению не удалось!
Может сразу кто даст ответ??? Ведь фактический ток нагрузки на предохранителе не должен привышать 80% от его номинала, т.е. 0,24 А.

Всему виной переходные процессы, а тоесть индуктивность сигнальных трансформаторов и фазовый сдвиг.

12.12.2011, 19:38	#16 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 29,905 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5984 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	контакт то перекидывается мгновенно? (немаловажное условие) __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
	Цитировать 12

12.12.2011, 19:48	#17 (ссылка)
Дядя Артур Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 27.08.2011 Адрес: Россия Сообщений: 16 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: 11 фото Репутация: 0	Да __________________ А я математик и числа люблю шестизначные
	Цитировать 0

12.12.2011, 20:14	#18 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Я так понял кондер в этой задачи втулили для провакации. Ввиду того, что в цепи заряда кондера нету резистора и переключение происходит мгновенно, можно предположить что напряжение на кондере изменится мгновенно до Е1 так как постоянная времени в данном случае 0
	Цитировать 1

12.12.2011, 22:42	#22 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Блин причем тут источник. Кондер заряжается через провода которые имеют нулевое сопротивление. При этом переходным процессом в кондере можно пренебречь (но при условии что переключение происходит мгновенно, так как иначе кондер будет разряжаться на резистор). Не хватает время переключения переключателя. Хотя для студентов в задачах всегда принимают переключение мгновенное. .................................................. .....................
	Цитировать 1

12.12.2011, 23:01	#24 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 29,905 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5984 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	емкость мгновенно не зарядить, это следует из физической сути процесса Admin добавил 12.12.2011 в 23:01 q = CU = CE=it t=CE/i - это конечно упрощенно а вообще читайте в учебнике метод расчета __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК Последний раз редактировалось Admin; 12.12.2011 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 12

12.12.2011, 23:30	#25 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Уважаемый Torquato Tasso, попробую вам доказать мои соображения с помощью операционного исчисления. .................................................. .............. Вот я составил уравнение по второму закону Кирхгофа в операторной форме. Потом решаем уравнение относительно оператора I2. Получаем неопределенность вида 99С. Но окончательный ответ запишем с помощью дельта-функции (приколы из ТАУ). По свойству дельта функции 1. имеет бесконечно большое значение при t=0 (что характерно режиму КЗ. Тоесть кондер закорачивает источник. Думаю знаете почему последовательно с кондером в устройствах СЦБ включается резистор). 2 принимает 0 при всех других t Дельта ф. говорит о том что процесс мгновенный. .................................................. ..... Так что моя версия подтверждается высокими науками! Как сказал один преподаватель - Учите мат часть! Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 02.07.2015 в 18:13.*
	Цитировать 1

13.12.2011, 01:23	#29 (ссылка)
vetal Super V.I.P. Регистрация: 27.05.2009 Сообщений: 2,533 Поблагодарил: 643 раз(а) Поблагодарили 1060 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1370	Может сможем решить задачку по переходным процессам в цепи открытия входного светофора. Это актуально. На одной станции на входной светофор у меня утверждены предохранители 1А, а на другой 0,3А. Проблема: перегорают предохранители 0,3А. Я сделал измерения на обоих станциях по фактической нагрузке на предохранителях и получил одинаковые результаты: 1. При открытии сигнала на один желтый, ток в цепи прыгает до 0,16-0,18 А и затем устанавливается в приделах 0,12 А; 2. При открытии сигнала на два желтых, ток в цепи прыгает до 0,32-0,36 А и устанавливается в приделах 0,28А; 3. Измерять ток при открытии сигнала на два желтых верхний мигающий к сожалению не удалось! Может сразу кто даст ответ??? Ведь фактический ток нагрузки на предохранителе не должен привышать 80% от его номинала, т.е. 0,24 А. Последний раз редактировалось vetal; 13.12.2011 в 08:28.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
технологические процессы депо эксплуатационном и ремонтом	Павел Васильков	Локомотивное хозяйство	0	05.11.2011 13:59
[Проводнику] Автосцепное оборудование и переходные площадки пассажирских вагонов	Admin	Проводнику пассажирских вагонов	0	29.01.2011 15:03
Защита пути от снежных заносов. Организация работ и примерные технологические процессы	Толян	Путевые машины и инструмент	0	26.08.2010 16:32

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)