СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Помощь студентам, аспирантам, учащимся > Учебные материалы железнодорожной тематики > Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ

Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ Этот раздел предназначен только для публикования готовых работ по направлению СЦБ, связь. Темы с вопросами открывайте в разделе "Курсовое и дипломное проектирование"

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.12.2011, 19:38   #16 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5453 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

контакт то перекидывается мгновенно? (немаловажное условие)
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 12.12.2011, 19:48   #17 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Дядя Артур


Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 16
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Да
__________________
А я математик и числа люблю шестизначные
Дядя Артур вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2011, 20:14   #18 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Я так понял кондер в этой задачи втулили для провакации.
Ввиду того, что в цепи заряда кондера нету резистора и переключение происходит мгновенно, можно предположить что напряжение на кондере изменится мгновенно до Е1 так как постоянная времени в данном случае 0
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.12.2011, 21:17   #19 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Я так понял кондер в этой задачи втулили для провакации.
Ввиду того, что в цепи заряда кондера нету резистора и переключение происходит мгновенно, можно предположить что напряжение на кондере изменится мгновенно до Е1 так как постоянная времени в данном случае 0
Рафа, провокатор-это ты. Прочти файл из моего последнего сообщения на предыдущей странице. Золотое правило при расчете переходных процессов: напряжение на кондере не может измениться скачком, ток через индуктивность не может измениться скачком.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2011, 22:26   #20 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Рафа, провокатор-это ты. Прочти файл из моего последнего сообщения на предыдущей странице. Золотое правило при расчете переходных процессов: напряжение на кондере не может измениться скачком, ток через индуктивность не может измениться скачком.

Законы коммутации все СЦБисты знают, но только в данной задачи кондер заряжается мгновенно так как он присоединен параллельно источнику ЕДС.
Даже если предположить что провода имеют какое-то небольшое сопротивление (около 0 в идеале), то и постоянная заряда будет тоже 0.
.................................................. .....................

Так что кондер в данной задачи можно не рассматривать, а рассматривать только катушку и резистор.
По условию надо найти закон изменения тока в резисторе.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.12.2011, 22:33   #21 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Законы коммутации все СЦБисты знают, но только в данной задачи кондер заряжается мгновенно так как он присоединен параллельно источнику ЕДС.
Даже если предположить что провода имеют какое-то небольшое сопротивление (около 0 в идеале), то и постоянная заряда будет тоже 0.
.................................................. .....................

Так что кондер в данной задачи можно не рассматривать, а рассматривать только катушку и резистор.
По условию надо найти закон изменения тока в резисторе.
Нет Рафик, ты не прав. В условии не оговаривается, имееет источник ЭДС бесконечно большое или бесконечно малое внутреннее сопротивление. Так что кондер придется учитывать.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2011, 22:42   #22 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Блин причем тут источник.
Кондер заряжается через провода которые имеют нулевое сопротивление. При этом переходным процессом в кондере можно пренебречь (но при условии что переключение происходит мгновенно, так как иначе кондер будет разряжаться на резистор).

Не хватает время переключения переключателя.
Хотя для студентов в задачах всегда принимают переключение мгновенное.
.................................................. .....................
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.12.2011, 22:49   #23 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Блин причем тут источник.
Кондер заряжается через провода которые имеют нулевое сопротивление.
Рафик, давай не будем загрязнять эфир. Скачай Задачник по теории линейных .... цепей Шабес и Каблукова, прочтешь как там написано и тогда поговорим.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2011, 23:01   #24 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5453 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

емкость мгновенно не зарядить, это следует из физической сути процесса

Admin добавил 12.12.2011 в 23:01
q = C*U = C*E=i*t
t=C*E/i - это конечно упрощенно

а вообще читайте в учебнике метод расчета
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 12.12.2011 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 12.12.2011, 23:30   #25 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Уважаемый Torquato Tasso, попробую вам доказать мои соображения с помощью операционного исчисления.

.................................................. ..............

Вот я составил уравнение по второму закону Кирхгофа в операторной форме.

Потом решаем уравнение относительно оператора I2.
Получаем неопределенность вида 99*С.
Но окончательный ответ запишем с помощью дельта-функции (приколы из ТАУ).
По свойству дельта функции
1. имеет бесконечно большое значение при t=0 (что характерно режиму КЗ. Тоесть кондер закорачивает источник.
Думаю знаете почему последовательно с кондером в устройствах СЦБ включается резистор).
2 принимает 0 при всех других t
Дельта ф. говорит о том что процесс мгновенный.
.................................................. .....

Так что моя версия подтверждается высокими науками!
Как сказал один преподаватель - Учите мат часть!














Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 02.07.2015 в 17:13.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.12.2011, 23:39   #26 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5453 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Думаю знаете почему последовательно с кондером в устройствах СЦБ включается резистор
в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 12.12.2011, 23:44   #27 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Уважаемый Torquato Tasso, попробую вам доказать мои соображения с помощью операционного исчисления.

.................................................. .............
По моему в условии нигде про оператоный метод не говорилось. Значит сначала нужно сделать классическим методом.

rjnjd-utyyflbq добавил 12.12.2011 в 23:44
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?
Роль резистора играет внутреннее сопротивление самой обмотки реле

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 02.07.2015 в 17:13. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2011, 23:54   #28 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?
кстати резистора нету. А по идеи быть должен. В момент замыкания цепи С кондер закорачивает источник.

Rafa добавил 12.12.2011 в 23:54
Цитата:
По моему в условии нигде про оператоный метод не говорилось. Значит сначала нужно сделать классическим методом.
Каждый решает задачи своим методом.
В классике надо возится с ДУ.
А в операторе только составить уравнение и посмотреть в таблицу Лапласа.

Последний раз редактировалось Rafa; 12.12.2011 в 23:54. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.12.2011, 01:23   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,026
Поблагодарил: 542 раз(а)
Поблагодарили 827 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Может сможем решить задачку по переходным процессам в цепи открытия входного светофора. Это актуально. На одной станции на входной светофор у меня утверждены предохранители 1А, а на другой 0,3А. Проблема: перегорают предохранители 0,3А. Я сделал измерения на обоих станциях по фактической нагрузке на предохранителях и получил одинаковые результаты:
1. При открытии сигнала на один желтый, ток в цепи прыгает до 0,16-0,18 А и затем устанавливается в приделах 0,12 А;
2. При открытии сигнала на два желтых, ток в цепи прыгает до 0,32-0,36 А и устанавливается в приделах 0,28А;
3. Измерять ток при открытии сигнала на два желтых верхний мигающий к сожалению не удалось!
Может сразу кто даст ответ??? Ведь фактический ток нагрузки на предохранителе не должен привышать 80% от его номинала, т.е. 0,24 А.

Последний раз редактировалось vetal; 13.12.2011 в 08:28.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2011, 08:31   #30 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Может сможем решить задачку по переходным процессам в цепи открытия входного светофора. Это актуально. На одной станции на входной светофор у меня утверждены предохранители 1А, а на другой 0,3А. Проблема: перегорают предохранители 0,3А. Я сделал измерения на обоих станциях по фактической нагрузке на предохранителях и получил одинаковые результаты:
1. При открытии сигнала на один желтый, ток в цепи прыгает до 0,16-0,18 А и затем устанавливается в приделах 0,12 А;
2. При открытии сигнала на два желтых, ток в цепи прыгает до 0,32-0,36 А и устанавливается в приделах 0,28А;
3. Измерять ток при открытии сигнала на два желтых верхний мигающий к сожалению не удалось!
Может сразу кто даст ответ??? Ведь фактический ток нагрузки на предохранителе не должен привышать 80% от его номинала, т.е. 0,24 А.

Всему виной переходные процессы, а тоесть индуктивность сигнальных трансформаторов и фазовый сдвиг.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
технологические процессы депо эксплуатационном и ремонтом Павел Васильков Локомотивное хозяйство 0 05.11.2011 12:59
[Проводнику] Автосцепное оборудование и переходные площадки пассажирских вагонов Admin Проводнику пассажирских вагонов 0 29.01.2011 15:03
Защита пути от снежных заносов. Организация работ и примерные технологические процессы Толян Путевые машины и инструмент 0 26.08.2010 15:32

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4