Углев Дмитрий

Есть и причем разрабатывают систему МПЦ именно на основе отечественного ПЛК REGUL.

Углев Дмитрий добавил 17.03.2021 в 22:05
Что за старьё Вы нашли?

Николай Николаевич

Ничуть...
Релейная ЭЦ - это объект строительства, у неё нет изготовителя/производителя, её никто не выпускает на рынок, соответственно - её и невозможно, и не нужно сертифицировать.

Legon

автора расстрелять за оградой и доложить

Трезвый путеец

Таки вы имеете ввиду шо, Релейная ЭЦ - АСУ ТП на базе оборудования производства ОАО "Элтеза"?

Legon

https://youtu.be/fs_81JyToU0

Узник Абакана

найдите новьё
вы даже такого найти не в состоянии

Узник Абакана добавил 18.03.2021 в 07:40
а разве Эбилок не объект строительства?
у нее очень много производителей, как и на любой крупный обьект есть много смежников да сертифицировать можно все что угодно. было бы желание и политическая воля. а дальше будет как в анекдоте про то как мышки кололись плакали но продолжали жрать кактус

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Механик 123

Растолкуйте специалисты...
Если не вдаваться в вопросы формулировок, "функциональная безопасность" ЭЦ (любой - релейной, МПЦ, РПЦ, да хоть МКУ) - это соответствие ГОСТ 33894-2016? Если так, то это проверка зависимостей, причем в этом ГОСТе прописана, наверное,только их треть. Тогда можно считать что безопасность каждого конкретного объекта строительства подтверждается именно проверкой зависимостей . Чего еще надо? Сертифицировали железки по- отдельности (реле, МП аппаратуру, кабель, гвозди, и т.п.) на соответствие требованиям ЭМС и возможности правильной реализации возлагаемых на них функций по отдельности. Собрали это все в кучу - получили готовое изделие - ЭЦ конкретной станции - проверили зависимости и тем самым подтвердили что это изделие целиком функционирует правильно.

Николай Николаевич

Нет, я вовсе не имею в виду, что релейная ЭЦ - это "АСУ ТП".
И тем более, не имею в виду, что релейную ЭЦ выпускает ОАО "ЭЛТЕЗА".
Кроме "ЭЛТЕЗЫ", необходимое оборудование для строительства релейной ЭЦ выпускают многочисленные кабельные заводы, предприятия по производству аккумуляторов, предприятия, которые изготавливают стрелочные гарнитуры и т.д. (можно вспомнить ж/б мачты и фундаменты карликовых светофоров, батарейные шкафы и наверное еще что-то).
И всё это - все по отдельности, "элементы и составные части" - должны быть сертифицированы предприятием-изготовителем на соответствие требованием ТР ТС для "выпуска" в обращение, т.е. - на рынок.
Но набор сертифицированных комплектующих - не делает сертифицированной собранную из этих комплектующих релейную ЭЦ конкретного объекта.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 09:37
Вы напрасно сводите понятие "безопасность" исключительно к "функциональной безопасности" в контексте разговора о сертификации.
Согласно требований ТР ТС - продукция должна быть безопасной в более широком смысле этого слова - не излучать радиацию или отравляющие вещества, не излучать электромагнитные помехи, не возгораться и приводить к пожарам и так далее. И в том числе - быть безопасной функционально, т.е. при её использовании по назначению.
В части безопасности - согласно требований ТР ТС - безопасной должна быть и колбаса, и упаковка товаров, и т.д.
Ну а в части "проверки зависимостей" - в ТР ТС для объектов строительства предусмотрена "приемка" для проверки и подтверждения соответствия и безопасности законченного строительством объекта - но это не сертификация, и к системе сертификации не имеет никакого отношения.

Трезвый путеец

Это объект отката. Ой простите, это одно и тоже. Да, объект строительства.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 10:12
Давай зачетку. Садись, пять.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 10:14
Как и для строительства МПЦ они выпускают тоже самое. Или там свои стрелки, фундаменты светофоров? Но это не значит что: Релейная ЭЦ = МПЦ.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 10:16
Каким ТР ТС для "выпуска" это должно подтверждаться? Только ТР ТС 001-003 (конечно в рамках использования на ж/д)?

Николай Николаевич

Разница МПЦ и РПЦ от релейной ЭЦ - у МПЦ/РПЦ есть условно "шкаф+АРМ" (железо+ПО)_, у которых ЕСТЬ изготовитель/производитель, выпускающий продукцию на рынок как изделие. И согласно ТР ТС - эта продукция подлежит сертификации...

Трезвый путеец

Должна ли начинка шкафа сертифицироваться в данном случае (т.е. каждый элемент отдельно)?

И да, готовый шкаф - составной элемент. У него много производителей. И кабель, и провода, и разъемы.

Мимо_проходил

Наверное: Декларированию подлежит система, а Сертификации подлежит железо+ПО?

Трезвый путеец

Как сертифицировать ПО?
Как сертифицировать связку железо+ПО?

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 13:38
upd.

Дам подсказку.
Посмотрите внимательно на перечень продукции подлежащей сертификации, по ТР ТС 003/2011

Потом посмотрите перечень продукции подлежащей декларированию.

Хорошенько подумайте. Если ничего не понятно, выполните вышеперечисленный действия еще раз в любом порядке, пока не придет просветление.

Николай Николаевич

В контексте разговора о "сертификации релейной ЭЦ" - правильнее вести речь о подтверждении соответствия. А уж в каком виде должно выполняться это подтверждение соответствия - определяет ТР ТС, документ очень "кривой", особенно в части ЖАТ, но, тем не менее действующий.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 14:04
Если изделие - "шкаф", и у этого изделия есть изготовитель/производитель, и на этот шкаф распространяются требования ТР ТС, то он и должен сертифицироваться как изделие в целом. А какую начинку применять в этом шкафу - это головная боль изготовителя.

Теоретически - если бы "ЭЛТЕЗА" собрала целиком модуль со всей постовой начинкой релейной ЭЦ "под ключ" (включая аппарат управления), назвала это неким изделием и выпустила на рынок, то вполне возможно, что такое изделие попало бы под систему сертификации. Только такому мифическому продукту нужно придумать правильное наименование, потому что это - не "релейная ЭЦ", как и "железо+ПО МПЦ/РПЦ" - это не ЭЦ.

И совсем уж теоретически...
Если говорить о подтверждения функциональной безопасности релейных ЭЦ, то, как вариант, можно поговорить об условной "сертификации" технических решений того или иного альбома ЭЦ. То есть - рассматриваем "самую полную" станцию, выполненную "на бумаге", на которой есть все варианты того, что есть в альбоме: переезды, пешеходные дорожки, увязки с а/б, с ПАБ, с однопуткой, с двухпуткой и т.д., и т.п., и проч. Дальше - выстраиваем схему подтверждения функциональной (и всех других) безопасности и дальше по известному алгоритму.
Но - альбом - это хоть и интеллектуальная, но "бумага", это не продукция изготовителя, она не поступает на рынок, на нее на распространяются требования ТР ТС. И, насколько мне известно, не существует порядка "сертификации" технических решений...

Трезвый путеец

Шкафы управления, по своей сути, сертифицируются только по ТР ТС 004/2011 и 020/2011.

Но, по ТР ТС 004/2011, для ж/д они не подходят ибо:
Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
- электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте;

Так что остается только ТР ТС 020/2011 (ЭМС), так как "в нашем" ТР ТС 003/2011 ничего про "шкаф" не значится.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 14:55
МПЦ-Эль это не ЭЦ?
Круто

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 14:57
Кто это будет делать? На каких условиях и какими методами?