СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2021, 21:05   #16 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,241
Поблагодарил: 777 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
А шо, хто-то из МэПэЦэ ваятелей есть пользователи наших ПЛК?
Есть и причем разрабатывают систему МПЦ именно на основе отечественного ПЛК REGUL.

Углев Дмитрий добавил 17.03.2021 в 22:05
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Отечественные ПЛК существуют
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=2622
Что за старьё Вы нашли?

Последний раз редактировалось Углев Дмитрий; 17.03.2021 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2021, 21:06   #17 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ой на скользкую дорожку встали.
Хто подтверждает безопасность релейных ЭЦ? А самое интересное, на каком основании?
Ничуть...
Релейная ЭЦ - это объект строительства, у неё нет изготовителя/производителя, её никто не выпускает на рынок, соответственно - её и невозможно, и не нужно сертифицировать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2021, 21:40   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,157
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 443
Закачек: 5
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Отечественные ПЛК существуют
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=2622
автора расстрелять за оградой и доложить
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2021, 22:17   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6010
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Релейная ЭЦ - это объект строительства, у неё нет изготовителя/производителя, её никто не выпускает на рынок, соответственно.
Таки вы имеете ввиду шо, Релейная ЭЦ - АСУ ТП на базе оборудования производства ОАО "Элтеза"?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2021, 23:21   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,157
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 443
Закачек: 5
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Таки вы имеете ввиду шо, Релейная ЭЦ - АСУ ТП на базе оборудования производства ОАО "Элтеза"?
https://youtu.be/fs_81JyToU0
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 06:40   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,114
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Что за старьё Вы нашли?
найдите новьё
вы даже такого найти не в состоянии

Узник Абакана добавил 18.03.2021 в 07:40
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Релейная ЭЦ - это объект строительства,
а разве Эбилок не объект строительства?
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
у неё нет изготовителя/производителя, её никто не выпускает на рынок
у нее очень много производителей, как и на любой крупный обьект есть много смежников
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
соответственно - её и невозможно, и не нужно сертифицировать.
да сертифицировать можно все что угодно. было бы желание и политическая воля. а дальше будет как в анекдоте про то как мышки кололись плакали но продолжали жрать кактус
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2021 в 06:45. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 06:51   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 543
Поблагодарил: 541 раз(а)
Поблагодарили 281 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ой на скользкую дорожку встали.
Хто подтверждает безопасность релейных ЭЦ? А самое интересное, на каком основании?
Растолкуйте специалисты...
Если не вдаваться в вопросы формулировок, "функциональная безопасность" ЭЦ (любой - релейной, МПЦ, РПЦ, да хоть МКУ) - это соответствие ГОСТ 33894-2016? Если так, то это проверка зависимостей, причем в этом ГОСТе прописана, наверное,только их треть. Тогда можно считать что безопасность каждого конкретного объекта строительства подтверждается именно проверкой зависимостей . Чего еще надо? Сертифицировали железки по- отдельности (реле, МП аппаратуру, кабель, гвозди, и т.п.) на соответствие требованиям ЭМС и возможности правильной реализации возлагаемых на них функций по отдельности. Собрали это все в кучу - получили готовое изделие - ЭЦ конкретной станции - проверили зависимости и тем самым подтвердили что это изделие целиком функционирует правильно.
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 08:37   #23 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Таки вы имеете ввиду шо, Релейная ЭЦ - АСУ ТП на базе оборудования производства ОАО "Элтеза"?
Нет, я вовсе не имею в виду, что релейная ЭЦ - это "АСУ ТП".
И тем более, не имею в виду, что релейную ЭЦ выпускает ОАО "ЭЛТЕЗА".
Кроме "ЭЛТЕЗЫ", необходимое оборудование для строительства релейной ЭЦ выпускают многочисленные кабельные заводы, предприятия по производству аккумуляторов, предприятия, которые изготавливают стрелочные гарнитуры и т.д. (можно вспомнить ж/б мачты и фундаменты карликовых светофоров, батарейные шкафы и наверное еще что-то).
И всё это - все по отдельности, "элементы и составные части" - должны быть сертифицированы предприятием-изготовителем на соответствие требованием ТР ТС для "выпуска" в обращение, т.е. - на рынок.
Но набор сертифицированных комплектующих - не делает сертифицированной собранную из этих комплектующих релейную ЭЦ конкретного объекта.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 09:37
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Растолкуйте специалисты...
Если не вдаваться в вопросы формулировок, "функциональная безопасность" ЭЦ (любой - релейной, МПЦ, РПЦ, да хоть МКУ) - это соответствие ГОСТ 33894-2016? Если так, то это проверка зависимостей, причем в этом ГОСТе прописана, наверное,только их треть. Тогда можно считать что безопасность каждого конкретного объекта строительства подтверждается именно проверкой зависимостей . Чего еще надо? Сертифицировали железки по- отдельности (реле, МП аппаратуру, кабель, гвозди, и т.п.) на соответствие требованиям ЭМС и возможности правильной реализации возлагаемых на них функций по отдельности. Собрали это все в кучу - получили готовое изделие - ЭЦ конкретной станции - проверили зависимости и тем самым подтвердили что это изделие целиком функционирует правильно.
Вы напрасно сводите понятие "безопасность" исключительно к "функциональной безопасности" в контексте разговора о сертификации.
Согласно требований ТР ТС - продукция должна быть безопасной в более широком смысле этого слова - не излучать радиацию или отравляющие вещества, не излучать электромагнитные помехи, не возгораться и приводить к пожарам и так далее. И в том числе - быть безопасной функционально, т.е. при её использовании по назначению.
В части безопасности - согласно требований ТР ТС - безопасной должна быть и колбаса, и упаковка товаров, и т.д.
Ну а в части "проверки зависимостей" - в ТР ТС для объектов строительства предусмотрена "приемка" для проверки и подтверждения соответствия и безопасности законченного строительством объекта - но это не сертификация, и к системе сертификации не имеет никакого отношения.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2021 в 08:37. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 09:16   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6010
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
а разве Эбилок не объект строительства?
Это объект отката. Ой простите, это одно и тоже. Да, объект строительства.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 10:12
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Растолкуйте специалисты...
Давай зачетку. Садись, пять.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 10:14
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет, я вовсе не имею в виду, что релейная ЭЦ - это "АСУ ТП".
И тем более, не имею в виду, что релейную ЭЦ выпускает ОАО "ЭЛТЕЗА".
Кроме "ЭЛТЕЗЫ", необходимое оборудование для строительства релейной ЭЦ выпускают
Как и для строительства МПЦ они выпускают тоже самое. Или там свои стрелки, фундаменты светофоров? Но это не значит что: Релейная ЭЦ = МПЦ.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 10:16
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И всё это - все по отдельности, "элементы и составные части" - должны быть сертифицированы предприятием-изготовителем на соответствие требованием ТР ТС для "выпуска" в обращение, т.е. - на рынок.
Каким ТР ТС для "выпуска" это должно подтверждаться? Только ТР ТС 001-003 (конечно в рамках использования на ж/д)?

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 18.03.2021 в 09:17. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 09:19   #25 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Как и для строительства МПЦ они выпускают тоже самое. Или там свои стрелки, фундаменты светофоров? Но это не значит что: Релейная ЭЦ = МПЦ.
Разница МПЦ и РПЦ от релейной ЭЦ - у МПЦ/РПЦ есть условно "шкаф+АРМ" (железо+ПО)_, у которых ЕСТЬ изготовитель/производитель, выпускающий продукцию на рынок как изделие. И согласно ТР ТС - эта продукция подлежит сертификации...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 09:24   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6010
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Разница МПЦ и РПЦ от релейной ЭЦ - у МПЦ/РПЦ есть условно "шкаф+АРМ"
Должна ли начинка шкафа сертифицироваться в данном случае (т.е. каждый элемент отдельно)?

И да, готовый шкаф - составной элемент. У него много производителей. И кабель, и провода, и разъемы.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 11:01   #27 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Мимо_проходил


Регистрация: 16.02.2021
Сообщений: 193
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14716
Закачек: 0
Репутация: -45
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Разница МПЦ и РПЦ от релейной ЭЦ - у МПЦ/РПЦ есть условно "шкаф+АРМ" (железо+ПО)_, у которых ЕСТЬ изготовитель/производитель, выпускающий продукцию на рынок как изделие. И согласно ТР ТС - эта продукция подлежит сертификации...
Наверное: Декларированию подлежит система, а Сертификации подлежит железо+ПО?
Мимо_проходил вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 12:38   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6010
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Мимо_проходил Посмотреть сообщение
Сертификации подлежит железо+ПО?
Как сертифицировать ПО?
Как сертифицировать связку железо+ПО?

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 13:38
upd.

Дам подсказку.
Посмотрите внимательно на перечень продукции подлежащей сертификации, по ТР ТС 003/2011

Потом посмотрите перечень продукции подлежащей декларированию.

Хорошенько подумайте. Если ничего не понятно, выполните вышеперечисленный действия еще раз в любом порядке, пока не придет просветление.

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 18.03.2021 в 12:38. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 18.03.2021, 13:04   #29 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Мимо_проходил Посмотреть сообщение
Наверное: Декларированию подлежит система, а Сертификации подлежит железо+ПО?
В контексте разговора о "сертификации релейной ЭЦ" - правильнее вести речь о подтверждении соответствия. А уж в каком виде должно выполняться это подтверждение соответствия - определяет ТР ТС, документ очень "кривой", особенно в части ЖАТ, но, тем не менее действующий.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 14:04
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Должна ли начинка шкафа сертифицироваться в данном случае (т.е. каждый элемент отдельно)?

И да, готовый шкаф - составной элемент. У него много производителей. И кабель, и провода, и разъемы.
Если изделие - "шкаф", и у этого изделия есть изготовитель/производитель, и на этот шкаф распространяются требования ТР ТС, то он и должен сертифицироваться как изделие в целом. А какую начинку применять в этом шкафу - это головная боль изготовителя.

Теоретически - если бы "ЭЛТЕЗА" собрала целиком модуль со всей постовой начинкой релейной ЭЦ "под ключ" (включая аппарат управления), назвала это неким изделием и выпустила на рынок, то вполне возможно, что такое изделие попало бы под систему сертификации. Только такому мифическому продукту нужно придумать правильное наименование, потому что это - не "релейная ЭЦ", как и "железо+ПО МПЦ/РПЦ" - это не ЭЦ.

И совсем уж теоретически...
Если говорить о подтверждения функциональной безопасности релейных ЭЦ, то, как вариант, можно поговорить об условной "сертификации" технических решений того или иного альбома ЭЦ. То есть - рассматриваем "самую полную" станцию, выполненную "на бумаге", на которой есть все варианты того, что есть в альбоме: переезды, пешеходные дорожки, увязки с а/б, с ПАБ, с однопуткой, с двухпуткой и т.д., и т.п., и проч. Дальше - выстраиваем схему подтверждения функциональной (и всех других) безопасности и дальше по известному алгоритму.
Но - альбом - это хоть и интеллектуальная, но "бумага", это не продукция изготовителя, она не поступает на рынок, на нее на распространяются требования ТР ТС. И, насколько мне известно, не существует порядка "сертификации" технических решений...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2021 в 13:18. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2021, 13:57   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6010
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если изделие - "шкаф", и у этого изделия есть изготовитель/производитель, и на этот шкаф распространяются требования ТР ТС
Шкафы управления, по своей сути, сертифицируются только по ТР ТС 004/2011 и 020/2011.

Но, по ТР ТС 004/2011, для ж/д они не подходят ибо:
Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
- электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте;

Так что остается только ТР ТС 020/2011 (ЭМС), так как "в нашем" ТР ТС 003/2011 ничего про "шкаф" не значится.

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 14:55
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
как и "железо+ПО МПЦ/РПЦ" - это не ЭЦ.
МПЦ-Эль это не ЭЦ?
Круто

Трезвый путеец добавил 18.03.2021 в 14:57
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
можно поговорить об условной "сертификации" технических решений
Кто это будет делать? На каких условиях и какими методами?

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 18.03.2021 в 14:06. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Курсовая работа= Курсовой ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ Дядя Артур Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 2 25.03.2013 19:21
=Курсовая работа= Проектирование электрической централизации ЭЦ-9 Толян Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 2 12.07.2012 19:41
современные системы электрической централизации Delink Ищу/Предлагаю 5 27.01.2011 08:00
=ТМП= Альбом схемных решений электрической централизации при стыковании электрической тяги постоянного и переменного тока - ТР-50 Admin Релейные централизации 0 15.12.2010 11:43
Принципы увязки систем диспетчерской централизации с системами электрической централизации и автоблокировки СЦБист Рефераты 0 21.06.2009 06:29

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4