Сертификация электрической централизации - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 18.03.2021, 15:30

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Шкафы управления, по своей сути, сертифицируются только по ТР ТС 004/2011 и 020/2011.

Но, по ТР ТС 004/2011, для ж/д они не подходят ибо:
Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
- электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте;

Так что остается только ТР ТС 020/2011 (ЭМС), так как "в нашем" ТР ТС 003/2011 ничего про "шкаф" не значится.

Это как раз разговор о том, что наши ТР ТС - "кривые"...
Они были первыми - "хотели, как лучше..." (с)
Мое убежденное мнение - в СЦБ в части подтверждения соответствия должно быть как у путейцев и энергетиков.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 15:29

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

МПЦ-Эль это не ЭЦ?
Круто

Нет, не ЭЦ! Это "фрагмент" ЭЦ! ЭЦ - это с "полем", с участками приближения/удаления (хоть это и а/б тоже) и так далее.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 15:30

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Кто это будет делать? На каких условиях и какими методами?

Ну я и говорю, что этого нет и не предвидится...
Хотя - наверное, жаль!

**Трезвый путеец** · 18.03.2021, 15:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Это как раз разговор о том, что наши ТР ТС - "кривые"...
Они были первыми - "хотели, как лучше..." (с)
Мое убежденное мнение - в СЦБ в части подтверждения соответствия должно быть как у путейцев и энергетиков.

Ну как говорится на нет и суда нет.

Что в сухом остатке.
Сертификация в разрезе МПЦ это:
ЭМС на шкафы, по ТР ТС 020/2011.

Декларация на ПО + АРМ по ТР ТС 003/2011.

На выходе приемка готового объекта, что он работает с этим путевым развитием.
С этим разобрались.

Что теперь с релейной ЭЦ делать?

**Николай Николаевич** · 18.03.2021, 15:39

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Что теперь с релейной ЭЦ делать?

Ничего не делать.
Ну и прекратить дальнейшее внедрение...

**Трезвый путеец** · 18.03.2021, 15:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ничего не делать.
Ну и прекратить дальнейшее внедрение...

А как-же безопасность. Соответствие там и прочая лабуда?

Кстати, по ТР ТС 003/2011 все реле 1 класса и блоки должны быть с сертификатом соответствия ТР ТС.
Хотя у половины этой аппаратуры сертификаты только на соответствие своих же ТУ.

Как так то?

**Николай Николаевич** · 18.03.2021, 16:07

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

А как-же безопасность. Соответствие там и прочая лабуда?

С безопасностью у релейных систем ЭЦ всё в порядке, не переживайте.
Но, поскольку у релейных систем ЭЦ нет изготовителя/производителя - их не "засунуть" под подтверждение соответствия согласно ТР ТС. Только приемка. Как контактная сеть, верхнее строение пути мосты и др.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 16:07

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Кстати, по ТР ТС 003/2011 все реле 1 класса и блоки должны быть с сертификатом соответствия ТР ТС.
Хотя у половины этой аппаратуры сертификаты только на соответствие своих же ТУ.

Как так то?

С поддерживающими стандартами в СЦБ - беда, я об этом периодически пытаюсь говорить. В "мою" бытность - я эту беду не победил...

**Трезвый путеец** · 18.03.2021, 16:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

С поддерживающими стандартами в СЦБ - беда, я об этом периодически пытаюсь говорить. В "мою" бытность - я эту беду не победил...

Неее.... не отвертитесь.

Реле электромагнитные типов АНШ2 и АНШ5. Требования к качеству аттестованной продукции
раздел 3
ГОСТ 5.357-70 Действует

и

https://www.elteza.ru/upload/iblock/...rele-ansh2.pdf

**Николай Николаевич** · 18.03.2021, 16:40

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Неее.... не отвертитесь.

Реле электромагнитные типов АНШ2 и АНШ5. Требования к качеству аттестованной продукции
раздел 3
ГОСТ 5.357-70 Действует

и

https://www.elteza.ru/upload/iblock/...rele-ansh2.pdf

Ну, вроде, это уже совсем не ко мне вопрос - по крайней мере сейчас...

**Трезвый путеец** · 18.03.2021, 16:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

С безопасностью у релейных систем ЭЦ всё в порядке, не переживайте.

А как же ваши слова:

Но набор сертифицированных комплектующих - не делает сертифицированной собранную из этих комплектующих релейную ЭЦ конкретного объекта. (с)

Не сертифицированная, значит не безопасная?

Или вы считаете, что сертификация не должна означать безопасность?
И в таком случает, какую систему ЭЦ можно считать безопасной к использованию? А самое главное, на каком основании?

**Николай Николаевич** · 18.03.2021, 16:50

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

А как же ваши слова:

Но набор сертифицированных комплектующих - не делает сертифицированной собранную из этих комплектующих релейную ЭЦ конкретного объекта. (с)

Не сертифицированная, значит не безопасная?

Или вы считаете, что сертификация не должна означать безопасность?
И в таком случает, какую систему ЭЦ можно считать безопасной к использованию? А самое главное, на каком основании?

Нет, я хотел в вышеприведенной фразе сказать совсем другое.
Сертификация - атрибут изделия, у которого есть изготовитель/производитель, тот, который выпускает готовое изделие, условно - "в обертке и с этикеткой".
При оборудовании же станции системой ЭЦ - любой - кроме комплектующих, пусть даже они все будут сертифицированными, присутствует еще элемент строительства, используются, кроме оборудования, еще и материалы. И это - каждый раз "лотерея", всегда могут найтись "кривые руки" и/или "кривые головы". Поэтому для системы, которая строится непосредственно на объекте - не сертификация "всей ЭЦ в целом", а приемка, как подтверждение её безопасности, причем - не только функциональной.

**Углев Дмитрий** · 18.03.2021, 22:00

Цитата:

найдите новьё
вы даже такого найти не в состоянии

Легко!

https://prosoftsystems.ru/catalog/av...goob?opened=25

**Абрамов..ИЧ** · 19.03.2021, 12:04

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Что в сухом остатке.
Сертификация в разрезе МПЦ это:
ЭМС на шкафы, по ТР ТС 020/2011.

Декларация на ПО + АРМ по ТР ТС 003/2011.

Нет, не так. Автоматизированные системы для управления технологическими процессами (которые включают в себя и АРМ, и шкафы и т.д.) - декларируются по ТР ТС 003/2011. Необходимо и достаточно на ж.д.

**Николай Николаевич** · 19.03.2021, 12:26

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Нет, не так. Автоматизированные системы для управления технологическими процессами (которые включают в себя и АРМ, и шкафы и т.д.) - декларируются по ТР ТС 003/2011. Необходимо и достаточно на ж.д.

А это снова вопрос формулировок и наименований...
Если "шкаф" - это отдельное изделие, то извините. Или не называйте его словом "шкаф". Или иначе компонуйте свою систему.
Общий принцип требований ТР ТС - отдельное подтверждение соответствия всего, что "выпускается" (на рынок) отдельно.

**Трезвый путеец** · 19.03.2021, 13:17

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

декларируются по ТР ТС 003/2011. Необходимо и достаточно на ж.д.

Интересно по какой схеме (при учете что компоновка оборудования постоянно меняется).

**Трезвый путеец** · 19.03.2021, 17:02

Вдогонку на пофилософствовать в пятницу.

Можно ли считать шкафное оборудование ЭЦ - серийно выпускаемой продукцией?

Ведь серия подразумевает под собой продукцию у которой нет изменений.

**Узник Абакана** · 19.03.2021, 18:53

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Легко!

уважаемый господин Углев, то что вы нашли где-то в сети ссылку на фотографии каких-то пластмасок с русскими надписями лично мне ни о чем
вы покажите потроха или хотя-бы схему
сейчас же начнется вой что коммерческая тайна и все прочее
а вся коммерческая тайна заключается в том что все внутренности собраны в китае китайскими товарищами из китайских компонентов. и даже прошивку на чип писали китайские программеры. и даже пластмасску с руской надписью тоже в китае штамповали

19.03.2021, 17:02	#44 (ссылка)
Трезвый путеец Super V.I.P. Регистрация: 07.03.2019 Сообщений: 1,022 Поблагодарил: 17 раз(а) Поблагодарили 122 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 308	Вдогонку на пофилософствовать в пятницу. Можно ли считать шкафное оборудование ЭЦ - серийно выпускаемой продукцией? Ведь серия подразумевает под собой продукцию у которой нет изменений.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Курсовая работа= Курсовой ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ	Дядя Артур	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	2	25.03.2013 20:21
=Курсовая работа= Проектирование электрической централизации ЭЦ-9	Толян	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	2	12.07.2012 20:41
современные системы электрической централизации	Delink	Ищу/Предлагаю	5	27.01.2011 08:00
=ТМП= Альбом схемных решений электрической централизации при стыковании электрической тяги постоянного и переменного тока - ТР-50	Admin	Релейные централизации	0	15.12.2010 11:43
Принципы увязки систем диспетчерской централизации с системами электрической централизации и автоблокировки	СЦБист	Рефераты	0	21.06.2009 07:29

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)