Толян

предлагаю такой вариант: если есть конкретный вопрос к ЦШ - создаете в подфоруме http://scbist.com/forumdisplay.php?f=174 отдельный топик с вопросом. Пока в топике не будет дан ответ - он будет не виден посетителям.

__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов

каркуша

почему не волнует? очень даже. но это вопрос не уровня ЦШ, ведь все на 95% упрется либо в схему, либо в содержание пути. а остальные 5 способен решить ШЧ, максимум Ш.

каркуша добавил 11.09.2010 в 20:39
если нуно поговорить по АЛСН, давайте перейдем в соответствующий топ, чтоб не засорять ветку

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

Rus1359

Давай так и сделай наилучший вариант, чтоб в случае чего можно было найти интересующий вопрос и ответ, а так тут уже не че не найдешь

elmech

Не стоит предлагать вопрос НН, пока он не созреет для решения на уровне ЦШ. Обрабатываем коллегиально, собственными мозгами и после того, как убедимся в своей несостоятельности, модератор выставляет его (естественно, сформулированным) на суд и решение НН! Кстати, автор этого предложения Николай Николаевич: "... Вы путем обсуждения формулируете несколько (2 - 3) наиболее значимых вопросов, а я на них отвечаю..."

Бригадир

Поддерживаю! Нечто подобное я и предлагал.
Предварительное обсуждение вопросов нужно и важно.
Кроме того оно вносит элемент демократии.
Вспомните от куда пошло слово ФОРУМ.

Admin

вопросы выделены в отдельную тему - http://scbist.com/showthread.php?t=3105

Николай Николаевич

[quote=Бригадир;25004]Здравствуйте Николай Николаевич.
Вот уж действительно неожиданный ход!
Достойный человека с креативным и открытым мышлением.
Думаю эта тема однозначно будет в лидерах рейтинга.
У меня лирическое отступление:
Какие обсуждения на форуме Вам казались наиболее интересными?[/QUOTE

Трудно сказать, какие именно. Я не пытался анализировать структуру и содержание форума - я отметил для себя его потенциал. Неоднократно завидовал (белой завистью), что ни у ЦШ, ни у ПКТБ ЦШ нет ничего подобного. Немного смущало (да и сейчас смущает) та легкость, с которой на форуме появляются типовые альбомы и др. подобные документы. Все-таки альбомы "живут" десятилетиями, в них вносятся изменения - есть ли гарантия того, что выложенный на форуме документ полностью соответствует и учитывает все изменения?
Многие дискуссии (например, тема сбоев АЛС или тема электропривода СП-6К) требуют участия специалистов, которые могут ответить профессионально и более квалифицированно, чем те, кто принял участие в дискуссии - это тоже повлияло на мое решение появиться на форуме.

tiksi

Ничего страшного. Никто не применяет выложенные на форуме Альбомы для изменений схем в действующих проектах. Для самообразования и создания собственной техбиблиотеки. А для этого стоило поделится документацией с коллегами.

ШНС СЦБ

Николай Николаевич, до какого времени нас будут призывать работать по-новому (не пить, распределять рабочее время, не делать формально график), а сами будут по-старому загонять людей в угол (напоминать о том, за что мы получаем зарплату, спрашивать за все, не обеспечивая в полном объеме). Речь идет о паре начальник-подчиненный в хозяйстве АТ

Николай Николаевич

Отвечу как ЦШ, но и как вчерашний ШЧ (хотя уже прошло 10 лет).
Я неоднократно говорил и говорю - меня иногда даже цитируют - такую фразу: начальникам зарплату платят только за то, что они заставляют работать подчиненных.
Поэтому если начальник ставит подчиненным задачи и потом спрашивает выполнение - я не согласен, что кто-то кого-то "загоняет в угол". И ШЧ и ШНС - они же в одной лодке. Как мне - ЦШ - нужно, чтобы в дистанциях были сильные ШЧ, так ШЧ нужны сильные ШНСы. Если ШНС спрашивает с ШНов - то ШЧ нет необходимости использовать свой ресурс. Конечно, тональность общения должна быть доброжелательной. Я был строгим ШЧ - и пьяниц выгонял (понимая, что всех не выгонишь), и премии лишал, если за дело. Но всегда - и за пьянку, и за другие нарушения - сначала предупреждал просто устно без лишения премии, при повторе - предупреждал с лишением премии и уж с третьего раза выгонял. И лентяев, которые могли, но не хотели работать и прятались за спины коллег - выгонял наравне с пьяницами. И наоборот - выпивающих (иногда) трудяг не выгонял, пока удавалось держать их в рамках. Знал досконально всех линейных работников и их житейские дела и проблемы (включая жен, детей, любовниц, увлечения и др.). И все они меня никогда не боялись, всегда обращались за помощью (как по работе, так и по бытовым проблемам) и все знали, что помогу всем, чем смогу. И замы мои так же себя вели. Максимально защищал от вышестоящих начальников - говорил "разберусь сам и накажу, если потребуется" - и начальники обычно мне верили.
Вообще, я убежден, что начальники ШЧ должны в должности работать долго - ШЧ настоящим-то начальником становится только через 3 года.

Пользуясь случаем - реплика не по теме. До 27 сентября вряд ли смогу появляться на форуме - наслоились выездные мероприятия различного толка. Прошу меня не терять и в дезертирстве не подозревать (шутка).

ШНС СЦБ

Николай Николаевич, дело не в строгости ШЧ. Я сам в определенной сфере руководитель уже, а здесь в ШЧ я рядовой подчиненный пока. Почему-то я там могу "заставить" (слово заставить взято из лексикона руководителей с ж.д., но не несет своего прямого смысла, скорее сделать так, чтобы человек сам делал, именно занимался своим делом, а не ждал, пока его заставят. P.S. материального ресурса для наказания и поощрения я не имею, уволить не могу, могу уйти только сам. Контингент не лучше чем в ШЧ (по вашим наблюдениям)). 21 век, демократия, а нас до сих пор ЗАСТАВЛЯЮТ работать... Не нужно процентов 50% у нас в ШЧ заставлять работать, а нужно направить, подсказать, а не отправлять делать график ни разу не показав как это ПРАВИЛЬНО делается... P.S. по-моему 80% штата стаж работы до года... Само больше у кого вокруг 5 лет, но почему-то он не ШНС, наверное не хочет ЗАСТАВЛЯТЬ людей работать после 17.00

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 15.09.2010 в 22:42
Николай Николаевич, как вы относитесь к тому, что в моей дистанции вошло в порядок вещей работа в нерабочее время (выполнение графика, повышение надежности, отработка сбоев кодов, устранение замечаний, новые работы с уже с подписанными актами приемки)? А когда тебе нужен час съездить за банковской карточкой в банк (к примеру, не говоря уже о дне или полдня (если полдня, то писать нужно на весь день)), то тебя отпускают только в твой обеденный перерыв... Говорят отпускать без приказа ШЧ нельзя, а работать в ЗОНЕ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ БЕЗ ПРИКАЗА ШЧ И ИНСТРУКТАЖА ШЧД МОЖНО? Кто будет платить человеку, не дай Бог с ним что-нибудь произойдет? Как бы я сказал сегодня ШНС, что я не работаю после 17.00 лишь потому, что меня здесь ничего не держит (хотя всегда стремился и хочу работать по специальности), в отличии от тех, кто здесь работает после 17.00. Есть одно но, что вот из-за этого люди с головой, образованием, опытом, руками и желанием работать из нее бегут. И это будет продолжаться до тех пор, пока вновь взятые на место сбежавших спецов бармены, менеджеры и т.д. не наваляют поездов...

Николай Николаевич

Давайте продолжим диалог по этой теме.
Первое - есть Трудовой Кодекс и нарушать его просто так. походя, без веской причины нельзя никому, в том числе и вашим руководителям. Особенности работы на ж/д регулируют нормативные документы о ненормированном рабочем дне. Если очень кратко - ШЧ имеет право вызвать (привлечь, заставить) на устранение повреждения в нерабочее время, но он же и обязан предоставить компенсацию - отгул плюс дополнительный отпуск. Про отгул - норму рабочего времени в месяц еще никто не отменил! и все остальные нормы тоже - непрерывной продолжительности рабочего дня и др.
Второе - явка на работу, "приход" - "уход". Тут у нас на самом деле до порядка далеко к сожалению. Так сложилось, что мои родители - оба - работали на военном заводе. Вот там действительно был контроль. И, между прочим, во всем мире так.
Третье - заставляют, то есть делают это регулярно, периодически, каждый раз, когда нужно что-то делать - это только у нас в России. Во всем мире заставили один раз и на весь период работы по найму. И попробуй не сделай то, что ты обязан делать - сразу гуд бай. Или сделать, но некачественно - раз. другой предупредят - или делай, как положено, или ...
Между прочим, СЦБисты по уровню оплаты труда сейчас (уже в течение нескольких лет) находятся на втором месте в ОАО "РЖД" после локомотивщиков. В советские времена мы об этом и мечтать не могли.
Поэтому все-таки заставлять, а точнее - заставить один раз - вы должны себя сами. И тогда вас не будут заставлять начальники.
Обучать, инструктировать, показывать, как надо делать - все это конечно нужно. Но нельзя человека научить, если он сам не учится. Невозможно это. Я довольно часто говорю: когда женились, небось не говорили, что "не умею" и не просили научить... Шутка конечно, но с долей правды.
Конечно, в настоящее время административно-командные рычаги управления уже во-многом исчерпали себя. И руководство ОАО "РЖД" это понимает и принимает довольно активные действия для того, чтобы включить в механизм управления другие - так называемые корпоративные - методы. Но эти методы тем более основаны на высоком уровне самодисциплины работников.

ШНС СЦБ

Я за повреждения и дежурство на дому согласен иметь всего 4 положенных дня к отпуску, но не согласен терпеть выссказывания "почему ты не остаешься после 17.00, что мы больше тебя получаем?" "как ты можешь уйти, ты что все сделал?" (когда речь идет например о проверке паячных и болтовых соединений (т.е. о латании дыр в ЭЦ 1960 ГОДА)). Понимаете мы живем не до 1861 года и даже не в 1961, а нас до сих пор заставляют. А может дело не в нас?!?!? Я понимаю, вас тоже заставляют, если мы живем в одной стране, но почему-то все хотят расти, а оставаться на линии нет!?!?!?! Я очень самодисциплинирован, наверное поэтому поднимаю этот вопрос. Просто даже не за себя обидно, я буду тем кем хочу быть в хозяйстве АТ, а вот за талантливую молодежь, которую эксплуатируют обидно... Существует некий компромисс, которого я так думаю нет нигде кроме железки: набираем кого попало (работники сами это знают), а потом эксплуатируем до тех пор, пока человек не станет САМ специалистом, не поймет, что его как бы за то, что он не знает, поэтому и эксплуатируют. Его все устраивает до момента созревания, потом он сбегает в другую отрасль и там СРАЗУ становится незаменимым... Но как быть людям, которым не нужен длительный и тернистый путь созревания, а которых прячут и не дают себя проявить (просто не такие наглые и не идут по головам)? Которые способны решать конкретные стратегические задачи хозяйства (которое впитали с "молоком матери") хоть сутки на пролет (просто они живут СЦБ и их к нему тянет, а отталкивает "ОТНОШЕНИЕ" к людям в СЦБ), но только чтобы не получалось так, чтобы кто-то потом машины покупал, а ты все равно приходя в магазин смотрел на цены, а не на качество, так как денег нет...

mer

Нарушения трудового кодекса были всегда и нарушают его, как с веской причиной так и без нее. Здесь на мой взгляд всплывает проблема того, что у нас в ОАО нет независимых профсоюзов, а инженеры охраны труда всецело подчинены начальникам дистанций и работают под давлением с их стороны. Профсоюз и охрана труда должны быть независимы и взыскивать не только с работяг, но и с руководителей, которые прикрываясь производственной необходимостью, зачастую провоцируют на нарушения. Я даже знал пример, когда руководителем профсоюза, какое-то время работала супруга начальника.

Толян

неужели не хватает 40-часовой недели для всего план-графика? Я когда работал на железке - оставалось достаточно много свободного времени, хотя работы по графику выполнялись все

возможно просто в твоем случае имеет место конфликт в непосредственными твоими руководителями. Если с ними дружить - никогда так не скажут:

__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов