Почему древние умирали молодыми?

любите исторические сериалы бесстрашные предки стиснув зубы любят страдают
2:06
борются выживают несмотря на отсутствие аспирина антибиотиков и медицинской
2:14
страховки мурашки по коже при мысли я бы со своими болячками не продержался бы
2:21
там и дня А что на самом деле говорит наука о медицине сто две тысячи или 200
2:29
тысяч лет назад изгнание исторической романтики
2:34
[музыка] Станислав дробышевский антрополог
2:40
кандидат биологических наук доцент биофак МГУ научный редактор
2:46
антропогенез.ру автор более 10 книг [музыка]
2:53
Здравствуйте Станислав Я так понимаю вы пришли с другом
2:59
Покажите пожалуйста друга Да У этого друга есть особенность у вас
3:05
Значит в руках череп этого черепа заросшее большой затылочное отверстие
3:11
Покажите вот Обратите внимание друзья а теперь пожалуйста проголосуйте
3:16
почему такая как выразился Станислав почему такая фигня с этим черепом результат инфекции результат неполный
Голосование зрителей «Что за фигня с этим черепом?»
3:24
декапитации врожденный дефект череп Колобка отверстие залепили ручейники череп
3:31
инопланетянина Ну или наука еще не в курсе дела Я лично за инопланетянина А
3:36
вы пожалуйста перейдите по ссылке и проголосуйте А мне Станислав Ладно
3:42
положить друга Скажите пожалуйста а вообще вот какой самый больной древний
Какой самый больной древний человек попадался в руки антропологов?
3:47
человек попадался в руки антропологов кандидатов на самом деле несколько но рекордсменом наверное такие является
3:53
человек из недаром первый который прямо совсем плохой у него не было одного
4:00
глаза у него не было руки и по локоть у него не гнулись ноги у него были стерты зубы Он был глухой у него был что он
4:06
шрам на лбу исключенный позвоночник и прожил при этом дольше всех э-э но есть
4:12
и другие инвалидики и собственно об этом речь пойдёт вообще относительно наших
4:19
предков есть много всяких разных мифов и мифы противоположные на самом деле Ну в
4:26
частности древние быстро взрослели старели рожали в 15 умирали в 25 и
Миф 1 «Древние быстро взрослели и старели, рожали в 15, умирали в 25»
4:33
как-то вот совсем им было плохо на самом деле смотря в какое время и времена были
4:39
разные Ну если Посмотреть например на австралопитеков то самый старый австралопитек имеет возраст примерно 33
4:46
года возраст Христа практически Но с другой стороны уже даже среди самых первых Хома обнаруживается персонаж из
4:54
монисе бабулька который было такие видимо порядка 80 лет Судя по возвращению костей свода а среди Хома
5:03
гильбергеневцев достоверно самый старый симону с 15 э Пять То бишь которому 35
5:10
лет и старше Ну там есть кандидаты но не факт что они сильно старше А то что они
5:16
иногда выгля позвали не туда вот и лишине дар 5 который старше толстамо очень Дары первого Ну которому лет 40 Ну
5:23
может быть 50 максимум И только среди кроманьонцев стабильно появляются более-менее пожилые персонажи до 50 лет
5:31
Но это надо учесть что здесь указаны самые рекордно старые а средняя
5:38
продолжительность жизни да примерно так и будет острого треков лет там 12 15
5:44
до 21 Так что в принципе этот миф не
5:49
такой прямо и миф отдельные персонажи могли жить дольше но в среднем Да
5:55
примерно так они помирали а нормальная полноценная жизнь как у нас появилась
6:00
только уже фактически в XX веке с появлением антибиотиков и нормальный доказательные такие медицины Так что
6:07
здесь не совсем миф А примерно так но с учётом времени потому что время была
6:12
разное есть другой миф что древние на самом деле молодыми Зато здоровыми и
Миф 2 «Древние умирали молодыми… но здоровыми. Вот это жизнь!»
6:19
жизнь у них была прекрасная Ну в принципе иногда так оно примерно и было то есть они умирали молодыми и здоровыми
6:25
потому что в принципе для помирания болезни нужно их мог съесть какой-нибудь
6:31
леопард например или они могли споткнуться и расшибиться головой об камень или еще что-нибудь такое неприятное мог произойти
6:37
Ну иногда в принципе они действительно поверяли так Ну допустим из Берген со
6:43
всем удалось 14 персонаж с возвращением давидного шва которые сделал его голову
6:49
очень нестандартный Он умер не очень здоровым прям скажем э-э но молодым да
6:55
или первый 100.000 лет назад ребёнок которому кто-то по лбу треснул
7:01
булыжником Ну в принципе до этого момента может быть он был здоровый э-э но помер Да молодой потому что он совсем
7:07
маленький ребёнок э и вот в пещере аккуратненького замечательные скелетик
7:12
неандертальского ребёнка девятилетнего возраста но правда Судя по
7:18
остеопорозу биологический возраст у него был примерно так 50 и больше лет то есть Он
7:25
умер молодым но не очень мягко говоря здоровым то есть износ организма был такой что сейчас ну я еще до такого не
7:32
дорос например Хотя уже с бородой а мне не 9 лет радуйтесь что вы неандертальские детишки Так что не
7:39
всегда Они умирали такими уж прямо здоровыми а иногда прям таки очень больными Но вообще жизнь была не очень
7:45
проста Ну и Собственно отсюда расставить следующее байка что на самом деле древние люди прямо постоянно болели все
Миф 3 «Древние люди постоянно болели, травмировались, недоедали»
7:52
время они травмировались что-то у них там ломалось хрустело они голодали им было совсем плохо Ну местами Да однако
7:59
же если посмотреть пошише то можно найти и здоровых людей То есть были в древности здоровые люди Ну например
8:06
тройное погребение с баромете два три четыре все здоровенькие ну там у
8:13
одного есть какие-то там следы что-то такое зубами но это не считается даже А в принципе их нормально рассматривали и
8:20
патологии нет но правда из них двое подростков это как раз те которые как бы вот молодые здоровые но при этом такие
8:26
померли всегда еще стоит помнить что на костях мы видим не все на костях мы
8:31
видим то что видно на костях А если он помер от какого-нибудь там не знаю туберкулеза легочного это на костях это
8:38
не отразится никак Ну и действительно иногда они такие травмировались но не обязаны были в принципе если человек
8:44
адекватный и ведет себя хорошо Он не обязан себе ломать руки ноги а может всю жизнь прожить спокойно и не ломать до
8:50
сих пор ничего не сломал я не очень первобытные Ну и первобытности такие тоже были э-э то что они постоянно не
8:56
доедали такое бывало Кто бы сомневался но иногда им удачу улыбалась и например
9:02
вот вам в росеевке э-э чудесное захоронение костей бизонов где от 1.500
9:08
до 1.000 бизонов в одном месте где они там загоняли их на обрыв и прекрасное
9:14
себя чувствовали Ну когда у вас под ногами валяются тысячи бизонов чушь тут не доедать то или утре где до 100 тысяч
9:21
лошадей Ну там не за один раз понятное дело то есть 20 тысяч лет подряд происходило но зато Каждый год у вас
9:27
мимо кочует тогда лошадей и можно просто сидеть на месте этой самой миграции там
9:32
зонах лошадей неважно Да Быков каких-нибудь оленей и прекрасно себя чувствовать в МОУ ранее это еще
9:38
неандертальские времена тоже 4000 бизонов в одном месте Ну и таких мест вообще хватает то есть люди были не
9:45
идиоты в среднем по крайней мере И если они не хотели голодать они Не голодали ну а если уж такая такие еда кончалась в
9:52
данном конкретном месте ничего не мешало встать и откочевать куда-нибудь самим на 1.000 км где ещё есть бизоны благо
9:59
планета была большая людей без зона хватало жизнь была прекрасная вот так
10:04
что не так уж всё было иногда и ужасно Ну а отсюда вырастает следующее байка что на самом деле раз всё было не так уж
Миф 4 «Древние были здоровее, сильнее, у них были лучше зубы, крепче кости, жили дольше»
10:12
и ужасное то вообще-то они были здоровее сильнее у них были отличные белые такое жемчужные кости крепкие Жили они долго и
10:20
счастливо но в принципе местами Так оно наверное и было но правда тоже не всегда
10:25
они были здоровее и Крепче и если мы приедем в поселение современных там
10:31
бушменов папуасов то мы увидим все здоровенькие но это потому что все кто был чуть не здоровенький он уже помер и
10:37
естественный отбор никто не отменял Ну и Даже те которые общем-то жили и не
10:43
помирали тоже не всегда были такими уж прям здоровыми Ну например у дуэйского
10:48
шестнадцатого гоминида на зубах есть дырочка образованная из-за питания очень
10:53
кислыми фруктиками ну вот некоторые любят такие Фруктики чтобы они кисленькие были Ну и дырка была и зубы
11:00
так болели что аж все Челюсти перекосило я ж мозги стояли кривыми э-э Ну ничего
11:05
жила тётя нормально Вполне себе Вот или вот манисе допустим э-э четвёртой череп
11:11
э который скорее сам Ну тоже зубки у него болели Ну там можно большая читал
11:17
Вот но кариес Да ну кариес было редко надо сказать то есть на самом деле на всех ископаемых людей кариеса не так уж
11:22
много и известны в три неле например питекантроп
11:29
ё что-то такое посыпанное пеплом вулканическим извержений и заработал себе какой-то ужасный флюорос
11:36
или что-то такое какой-то торовое интоксикацию А что понарословие поросли раз расстояние на бедренные кости что он
11:42
хромал от чего его съел крокодил вот ну он был до поры до времени да здоровый сильный крепкий но кости такая вещь Она
11:50
реагирует на происходящее ну или вот даже чуть пораньше э в Киеве экономерность 1808 тётя очень любила с
11:58
большой вероятностью мёд Ну или что-то другое такое содержащее витамина э а может быть рождённое как это Аномалия
12:04
была ну и весь скелет покрылся перевести там и кости были может быть и прочные но
12:10
чересчур там вот с такими вот стенками бесконечными и очень наверное болели
12:16
Потому что периостит это не очень классная болезнь вот Ну кроме таких обменных процессов иногда что-нибудь из
12:23
снаружи прилетала Ну ломали регулярно что-нибудь чаще всего наверное это
12:28
кончалось прямо сразу и мы находим уже потом скелетик а иногда зажала вот Вере
12:35
например мужичок сломал себе большую берцовую кость тоже надо кстати постараться с жутким смещением все
12:42
заросло но ничего живо потом еще довольно долго Вот и Наверное на месте с расстояния кости были да крепче вот ну
12:49
то что дольше ему жизнь это продлевает Не факт но тем не менее а в нос лет хотели в Египте Э примерно 35.000 лет
12:56
назад э-э товарищ имел врождённо укороченные ножки От чего не мог сильно
13:01
много бегать от чего занимался добычей ремень стал сланца э и копал норки э
13:06
такие микрошахты От чего износил себе скелет совершенно или от 25 закончился
13:12
то есть дольше он не прожил э кости у были совершенно
13:18
раздолбанные и очень неприятно выглядящие Ну и как-то вот радости Ему
13:23
наверное не доставляло но зато и не бегала по Сахаре за газелями по-своему тоже наверное хорошо первый Шахтер между
13:30
прочим Так что не всегда у них были лучше зубы иногда и с дырками разных
13:36
степеней и кости тоже как-то так себе и жить приходилось иногда не сильно долго
13:41
потому что износ скелеты и всего организма вообще в целом был сумасшедший Ну собственно э-э Один из таких нюансов
13:49
обмена веществ э-э что есть миф что древние не страдали от избыточного веса
Миф 5 «Древние не страдали от избыточного веса»
13:55
Ну они были стройняшки понятное дело всё время же на природе на свежем воздухе питание без гмо без искусственных
14:01
красителей консервантов вообще красота Ну и все стройняшки красавцы Вот но э у
14:07
нас есть автопортреты э так называемые верхние палеолитический Венеры и уже многие обращали внимание что какие-то
14:13
они не самые как правило построены на самом есть устроены допустим мальтеибурейте там более-менее таки да
14:19
тоненькие но там скорее как бы стилистика такая А большинство Винер славится своими пышными формами но
14:26
остается гадать это древние люди хотели чтобы у них такие были или они еще вижу
14:32
то пою изображали наличное Ну в любом случае какой-то образец у них перед глазами был вот ну правда тут еще есть
14:39
такой момент насколько это избыточный вес может быть он такой должен быть может быть это самое правильное строение
14:45
А мы теперь зациклены на какой-то там чрезмерной худобетом стиль Барби вот может быть это не так уж и правильно А
14:52
тут Да технический вариант Ну собственно для женщин по статистике самое
14:58
распространённые варианты либо технические либо мезопластические но иногда там какой-то Ауре пластический Ну
15:04
и здесь Да вот он технический вариант есть это самый стандартный потому что женщина должна быть немножко пухленькая
15:09
чтобы нормально вынашивать рожать кормить детишек Это её предназначение Это её свойства рождённое Так что если
15:18
есть склонность немножко как бы к пополнению то кого-то может и зашкалить
15:23
Но если посмотреть на самую древнюю Венеры из келлифилдс то да немножко Она при пухленькая такая и наверное иногда
15:31
избыточный вес был когда позволяло возможность когда у вас есть 1000 бизонов например чтобы не откормиться А
15:37
когда вы должны мигрировать до следующей тысячи бизонов через какой сухую голодную холодную степь то может быть
15:44
уже Вы такими прямо избыточными не будете то есть склонность к накоплению веса была врождённым и благо
15:50
приобретённым очень полезным свойством а реализация зависела уже от ситуации но это уж как получится Это уж сколько у
15:57
вас оленей пасётся и лошадей Ну а зато Может быть у них не было Рака и это
Миф 6 «У древних не было рака. Рак — болезнь современности»
16:03
вообще болезнь современности А древние от этого не страдали вообще э ну в принципе может конечно быть и гадать-то
16:10
мы можем Но лучше не гадать посмотреть на оригинал А у нас есть такие оригиналы и даже самые времена и даже не совсем у
16:18
людей есть раковое заболевание ну другое дело что рак это понятие такое широкое
16:24
Честно говоря да там злокачественное образование и чаще всего кость просто не затрагивается мы никак не увидим и
16:30
заканчивается очень быстро Так что опять же ничего на организме на скелетит особо не отразится организме отразится
16:36
фатальная А на скелете Так что мы ничего не найдем Тем более что и находки у нас как правило неполноценные Ну э-э и даже
16:43
при всех этих э-э при входящих У нас есть примеры Рака и среди параметров
16:49
допустим ска-7923 и малайпе какая-то опухоль Ну
16:55
скорее всего правда доброкачественная такая добрая качественная она позвонке Ну а ты в DNA Lady а о Homo aleady и у
17:03
неандертальцев несколько случаев в том числе у классического неандертальца неандертальцы которые неандерталь у него
17:09
есть какие-то подозрительные дырочки с рваными краями в костях Так что видимо таки Раковая опухоли у него была э
17:16
маленький кусочек черепушки в Северном море тоже с доброкачественной но с
17:22
кистой которая тоже радость наверно не доставляла есть очень большое подозрение что и у лефе России Первого такого Мега
17:29
неандертальца был рак Ну и сапиенсы этого тоже не сбежали Ну разных степеней
17:35
там разных вариантов опухолей вот у кроманьоны которые кроманьонец карманьонец тоже вся рожа была в
17:42
каких-то жутких наростах есть классическая реконструкция товарищей Герасимова где он такой благородный
17:47
Дикарь есть современные реконструкция французских по-моему реконструкторов Где вся правда жизни э ну и Может это и не
17:54
рак но радости ему от этого не доставляла э ну и в нём буду
18:00
э-э на островах тоже кости с какими-то дырочками тоже скорее всего это
18:05
бараховая опухоль вот Ну ещё такую чисто из крапины там опухоль но она может быть и не Раковая Так что рак такие был и
18:13
учитывая что находок более-менее цельных так уж у нас запредельные много и даже
18:19
учитывая что часть из этого Вполне себе доброкачественная а не злокачественные то есть не рак в узком смысле но тем не
18:24
менее э-э если мы это посчитаем в процентах то очень такой немаленький процент получается но поэтому рак это не
18:31
болезнь современности Это не потому что у нас жуткий излучение сотовых телефонов там выше К 5G э пища с ГМО и всякой вот
18:40
этой бредятины а потому что это глюк организма и э Сейчас может быть его
18:45
действительно больше рака Ну потому что мы доживаем до этого самого рака Раньше у людей был шанс помереть от того что я
18:52
его съел медведь а то что прибил сосед от того что он помер от голода до того что он замёрз там на морозе э-э А теперь
18:58
мы всего этого лишены отчёт-то мы помирать должны Но остаются сердечно-сосудистые заболевания и
19:03
раковые заболевания Ну собственно приходится болеть Иногда раком Ну так а у нас такие есть медицины иногда можно
19:10
взять отрезать или какой-нибудь там химиотерапии радиотерапии ещё чем-нибудь таким вылечить они этого не могли они
19:17
были лишены возможности лечиться так что радуйтесь если у вас диагностировали вылечили и вы теперь живы Вот Ну к
19:25
сожалению да бывает что и сейчас с этим делом не справляются но зато может быть женщинами все было
Миф 7 «Женщин в древности очень легко рожали, отошла в сторонку, родила и дальше пошла»
19:31
хорошо Они же были близки к природе и прямо легко рожали прям так вот и родили
19:37
И дальше пошли может быть иногда так оно и было более того у нас же есть описание
19:44
из недавнего прошлого родов всяких там аборигенов индейцев и прочих папуасов
19:49
Вот и местами Так оно примерно и описывается что там отошла в сторонку родила более того у многих народов даже
19:56
обычаями предписывается женщине не помогать там где-нибудь в сторонке стоят какой-то Там родильный шашек
20:03
какой-нибудь там Чум и вот женщина туда отправляется рожай как-нибудь Ну в
20:09
лучшем случае их не пошлют какой-нибудь там по вивальную бабку которая тоже там та ещё как бы бабка э-э дальше вот так
20:16
получится ну собственно поэтому потом они Да все будут здоровенькие потому что если хоть что-то по минимуму пошло не
20:21
так Они тут же помирали Ну и это отражается на нашем теле на самом деле
20:27
Потому что когда мы слезли из дерева у нас было как бы такая дилемма для того
20:32
чтобы хорошо ходить и быстро на двух ногах нужно иметь узкий таз чтобы бедренные кости были близко друг другу для того чтобы рожать умных детишек с
20:40
большими башками надо иметь широкий таз и как бы ерунда получилась ну поэтому у
20:46
мужчин ТАСС уже среднем А у женщин ТАСС шире мужики должны бегать и гайками пацавание а тетки должны рожать больших
20:53
умных детишек Ну у некоторых это даже зашкаливала неандертальцы например был очень широкий таз
20:59
детишки Да наверное более-менее нормально ржались э-э Ну в принципе бывало Но с другой стороны и у некоторых
21:07
питекантропов сангерана второго например и у нескольких даже неандертальцев Ну например первого есть такая ерунда как
21:15
внутренние гиперостоз а внутренние лобные гиперостоз это такое неприятное явление когда
21:23
гормональный фон у мужчин Скорее как у женщин А у женщин Скорее как у мужчин и
21:28
про мужчин Нам сейчас не интересно А вот если у женщин как у мужчин то у них
21:34
много мужских половых гормонов начиная отрасти щетинка у них голос становится такой характер соответствующий
21:41
мускулатура же разложение по мужскому типу и проблемы с рождения Ну на самом
21:46
деле ещё в начале с вынашиванием ребёнка потом с рождения и у неандертальцев у нас несколько таких
21:54
случаев известно ноги та же самая такой красивый но не только он и может быть
21:59
это доставляло прямо проблемы в масштабах вида то есть не то что масштабах конкретного там гиперболатары
22:05
первого а прям такие видом масштабе э ну до поры до времени это может быть не
22:11
было запредельное большой проблемой поскольку неандертальцы были хищниками и
22:17
их не должно было быть слишком много а когда пришли кроманьонцы у которых не
22:24
было этих гормональных перекосов и они нормально размножались давали там куча приплода То неандертальцы оказались
22:31
проигрыше демографическом то есть тот момент когда неандертальцам грехом пополам вынашивали рожали одного ребенка
22:36
у кроманьонцев уже было пять допустим Ну там цифры сейчас придумываю Ну примерно так и собственно учитывая ещё и
22:44
метисацию неандертальцы растворились и исчезли Так что сродными проблемы иногда
22:49
были а иногда были прямо-таки вот совсем фатальные технические сложности Ну примеров этого не сильно много и самые
22:57
яркие уже из головы цены э-э но учитывая что это Австралии а там в принципе каменный век застрял там Практически до
23:03
современности то Вполне себе э нормальный пример румка 110 э скелет
23:09
женщины э-э которая э-э сохранилась в процессе такие родов э и вежлик
23:16
посмотреть на картиночку на тазовые кости то можно увидеть что там есть еще
23:22
и скелет ребенка на самом-то деле и она ржавая рожала ржавая рожала и такие не
23:28
смогла родить и Видимо это продолжалось может быть даже не один день поэтому добрый родственники которые всегда
23:35
готовы помочь взяли и разбили и голову каменюкой или дубиной на этом мы не узнаем уже никогда но чем-то большим и
23:41
тяжелым то есть они помогли помочь родители не могли Ну медицина как бы это
23:47
розы вспомогательной было небогато а как бы прибить Да и состраданием некоторые
23:53
наверное очень легко рожали А вот те которые не легко рожали просто технически кончались и их больше нет с
24:00
нами э-э Так что миф он как обычно бывает с мифами имеет в основе какой-то
24:06
реальность а имеет как бы не очень уже реальность Ну а зато может быть у этих
Миф 8 «У древних не было психических заболеваний и стресса, и вообще им было некогда»
24:12
древних людей не было никаких психических заболеваний стресса И вообще некогда я вообще они жили отлично
24:18
Ну это можно проверить как это ни странно потому что некоторые стрессовые
24:23
ситуации оставляют на скелете следы какие-нибудь линии Харриса хотя их критиковали в этом смысле гипоплазии
24:29
эмали на зубах еще что-нибудь такое Ну вот гипоплазия эмали изучено лучше всего такая вещь когда ребенок формируется у
24:36
него зубы еще только в Челюсти растут на них образуются свои эмали если случается
24:41
какая-то эрудистика там голод холод война эпидемия там родители алкоголики наркомана тунец то зубы на какой-то
24:49
момент перестают расти А когда снова всё налаживается становится хорошо зубы продолжают расти Но на этом месте Вот
24:55
возникает гипопластическая бородка первая такая гипопластическая бороздка по стандарту образуется Когда ребёнка
25:01
отнимают от груди и он переходит с мощного кормления на взрослое для него это ужасный стресс Вот первая полосочка
25:06
может образоваться тоже не обязательно но может а следующее там уже обычная какая-то серьёзная ерунда Ну такая не
25:13
смертельная Может быть но тем не менее и посчитать сколько было такой фигни и вот мы видим что допустим у человека из
25:19
мауэра из гильберга примерно 600 тысяч лет назад целая куча таких полосочек Почему на всех зубах практически то есть
25:25
живой что-то ему как-то не очень на самом деле самая первая нижняя челюсть тоже с
25:31
такими гипопластическими бороздками как минимум три штуки они только-только вышли из Африки кстати в Африке вот
25:37
момент саблезубые тигры например вымерли они приходят в Грузию а там опять зубы эти игры Здравствуйте Пожалуйста ну и
25:42
тут вот три типа пластически раз есть другие маркёры Э не только где по Хозяин
25:48
Нет ещё показательный пример из символа потому что там у нас есть выборка там у нас 32
25:55
индивида на самом деле по зубам и э гипоплазия тоже есть её можно посчитать её посчитали и она оказалась таким очень
26:03
большой частотой Ну вот на красивом графике э видно что всему достоинства с
26:09
э гипоплазия в разы меньше Если там не на порядке вообще нежели у других людей
26:16
более-менее современности в чем как охотников каких-нибудь там австралийских аборигенов
26:23
североамериканских индейцев и уже там всяких горожан там 19 века 20 века там
26:28
более ранних у которых гипоплазия встречается гораздо чаще То есть
26:33
получается что люди симонтолосуется Да иногда стресс испытывали но гораздо меньше Но только как может быть помните
26:40
жили они при этом в среднем 35 лет Ну не в среднем среднем 14 21 а максимум 35
26:46
лет вот и счастливо то есть прожил свои там 20 лет и счастливеньким помер очень
26:52
хорошо э-э Им было никогда Да за 20 лет там особо не разгонишься не только э
26:57
гипоплазия есть допустим есть такая штука Как крибра орбиталия это когда вот
27:02
совсем уже плохое Стресс на самом деле такой при смерти ребёнок находится и у него анемия организм отвечает
27:08
образование дырочек на верхней стенке глазницы это такой печальный как бы уже
27:13
вариант э ну вот у человека такой вариант есть то есть Ну у него еще
27:19
там куча всяких отклонений связана с бескорыстным скрещением на самом деле видимо Ну и вот жизнь у него в детстве
27:24
была видимо не очень так что стресс был и психические заболевания тоже с большой
27:29
вероятностью были Ну например череп из Бота из Эфиопии 640 тысяч лет назад
27:35
имеет скальпирование это можно еще понять кто-то захотел поесть мозгов да И тут как бы подвернулся товарищ у него
27:41
кстати еще несколько шрамов со следами за расстояние то есть несколько раз на него покушались и до этого но он как бы выживал а потом всё-таки его хайдукали
27:48
вот но у него есть следы э обрезание вокруг лица То есть кто-то ему снял лицо
27:54
э и может быть это конечно какой-то хитрый обряд погребения но 640.000 лет назад это маловероятно А вот мне что-то
28:02
представляется что это действие какого-нибудь психопата маньяка первобытного э ну то что На фига снимать
28:09
то есть конечно Такое блюдо щёчки телёнка тушёные э но
28:15
питекантропа что-то Я не уверен Тем более они тогда еще не тушили Ничего до дня они еще не дошли в тот момент в этом
28:21
месте Так что скорее всего это что-то нездоровое Ну даже если это какой-то
28:27
хитрый обряд погребения то какой-то сильно уже хитрый обряд Или допустим
28:32
ребенок из кофтеха 11 которому возрасте примерно 6 лет прилетела что-то по
28:38
голове получилось Там дырочка мозг был поврежден и он в итоге не мог узнавать родных вряд ли говорил у
28:45
него были проблемы с движениями с координацией движений и так далее и так далее а-а И вот он был совсем
28:51
неадекватный Ну ничего прожил ещё 6 лет примерно в возрасте около 12:00 помер и
28:57
был похоронен даже в такой специфической отделке Ну а вдоль не достойницы есть тройное погребение и вот э среди средних
29:05
из них э девушка не достоинства 15 С таким количеством отклонений что вот первый вопрос был да кто там рекордсмен
29:11
Вот она кандидат туда же на самом деле и в числе вручало многого всего там всяких
29:17
искажений там конечностей остального у него скорее всего было слабоумие ничего тоже доживали до 20 после чего видимо
29:24
принесли в жертву Ну тоже какая-то польза Так что и отклонение были и
29:30
врожденные и приобретенные и стресс иногда был но В некоторых случаях жили такие хорошо Ну а наконец может быть
29:38
Зато хорошо лечили и может быть травки заговоры природа медицина
Миф 9 «Древние шаманы успешно лечили больных травами и заговорами»
29:45
известная Съешь лягушку из пруда чай природная среда
29:50
Ну В некоторых случаях Да у нас есть такие примеры допустим неандертальцы
29:56
взяли сирона 50.000 лет назад ели ромашку с тысячелистником э-э тополиную
30:02
кору тоже помогает в принципе это фактически аспирин э ну я даже не удивлюсь если они Подорожник
30:08
какой-нибудь там куда-нибудь прикладывали ну подорожника там не определили А вот это да э можно это Горькое невкусная Ну наверное целебная
30:16
4 погребение просто засыпанная цветами и там Постой зерновых этих зерен
30:23
пыльцевых в кучки от лекарственных растений а у этого же индивида перелом
30:28
ребра на спине со следами такого частичного заживления рядом с тем местом
30:34
Где находится почка А все вот эти вот цветочки используются для лечения такие почечных заболеваний до сих пор курдами
30:41
этой же местности Так что да народная медицина там каким-нибудь гадючим луком если лечиться можно но как бы лучше
30:50
всё-таки негодую чем а чем-то более эффективным Ну есть другие варианты и
30:56
хирургические вмешательства правда одно строго говоря э-э лянгтеба накали
31:01
монтане 30.000 лет назад где товарищу ампутировали левую стопу Ну там прямо отпилили чем-то таким Чем интереснее чем
31:09
они вообще пилили 30.000 лет назад ну умудрились такое тоже бывает а и человек
31:14
жил довольно долго после этого у него там кости переменились довольно основательно есть
31:20
стоматологические операции очень похожие случаи датировка там почти
31:27
одна и та же все это Северная Италия где был кариес на зубах высверлили
31:32
кремневого острием и залепили все это дело восковой бомбой что хроматографическим анализом было
31:38
установлено э вот как бы стоматология каменного века Вполне себе но правда это
31:44
все случаи ну и плюс ещё из Америки э-э пример из монтии где есть комки каких-то
31:50
Растений э-э часть из которых принесена с берега моря водоросли а честь с со
31:57
склонов Ант э с гор а и оттуда и оттуда довольно далеко и всё это вместе
32:02
скопленное и находятся вместе которые интерпретируется как жилище Шамана э Где
32:09
действительно какое-то странное сооружение такое подковообразное кости слонов лежат рядами в виде скамеечки и
32:15
растительные штуки То есть что-то он там такое шаманил да Но насколько эффективно
32:20
вот большой вопрос поскольку это практически все случаи достоверной
32:26
медицины То есть если ты там зарастания заживления и так далее но не факт что там кто-то лечил Судя там Как криво и
32:32
косо все это происходило То есть это вся древняя медицина которая нам на данный момент известны поэтому скорее чаще
32:40
всего они этим вообще не парились ну как писал Если не ошибаюсь сюда малярий про
32:46
там 15 уже век что на Руси все лечатся луком и водкой Ну в тот момент окунь был
32:53
гонючий Да вот ещё не было Э поэтому лечились как могли а скорее всего не
32:58
лечились вообще потому что большинство следов вот этих всяких травматологических прочих не имеют
33:03
следов заживления или очень слабенькие такие которые есть у животных Ну в принципе у нас известен даже аллозавр
33:10
какой-нибудь там большой аул который куча Там тоже переломов и частично заживлению Вполне себе то есть зверюшки
33:16
тоже могут выздоравливать на самом деле Ну и примеров таких ещё мы если палеонтологии хватает э так что всё-таки
33:21
э лучше не вот так э не с бубнами колотушками и какими-то кремнёвыми там
33:27
сверленёнками вот а всё-таки как-то Чуть более продуктивно радуйтесь что вы не
Список литературы
33:33
питекантропы не неандертальцы э-э и всё-таки живёте в современности Да
33:38
радуйтесь друзья радуйтесь и Давайте посмотрим результаты голосования результат инфекции всё-таки Я считаю
Результаты голосования зрителей «Что за фигня с этим черепом?»
33:45
представляете Какая инфекция как жил вообще человек такой инфекции интересно можно жить вообще с такой инфекцией Но
33:51
когда я первый раз смотрел на этот череп Мне тоже обалдел и думал что А может быть через вот эти вот дырочки Ну тут
33:58
есть дырочки э-э как-то там кровоснабжение что-то такое происходило Ну то есть чисто чисто гипотетически
34:05
наверное так можно но это чисто гипотетически ни одной практической
34:10
ситуации такой нету поэтому нет это не След инфекции и более
34:15
того это не неполная декапитация которая 2 по номеру Но потому что декапитации
34:22
это трубания головы если отрубить голову человек жить не будет Не рубите никому
34:28
голову не надо Кто там третье это Синенькая
34:34
залепили ручейники это таки правильный ответ на самом-то деле Делали
34:41
рентген в институте антропологии показывали зоологам Да ручейники как еще
34:46
альтернативный вариант бывает земляные осы Вот но учитывая что это всё в речке было найдено так это сделали ручейники
34:54
запутали такое тоже бывает Это пример но между прочим Когда антропологи в первый
35:00
раз все смотрели все обалдевали И никто не мог понять чтобы это значило
35:06
Ну что ж а сейчас Станислав Как говорится К барьеру готовы ли вы
35:14
ответить за свои слова на сцене вредный оппонент
Дискуссия со «вредным» оппонентом — научным журналистом Александром Соколовым
35:21
Так а где у нас вредный оппонент а это же я да Ну поскольку
35:31
все думают что мы с вами приятели мне это придется вдвойне вредным быть но это
35:36
не сложно потому что я столько лет вот это все молча выслушивал Но теперь я наконец Скажу правду что вся эта ваша
35:45
антропология построена на даже не двойных на тройных четверных стандартах
35:50
постоянное подтасовка Вот например Начнем с того что вы буквально недавно совсем говорили вообще показывая
35:57
современного человека череп что определить точно возраст просто невозможно там минус 10 лет плюс 20 а
36:05
тут у вас бац на слайде австралопитеку 33 года как Иисусу прям это на кого
36:11
Рассчитано то есть только совершенно безграмотный наивный доверчивый подпавший под влиянием ваших харизмы
36:19
человек в это поверить но не я Извините это Вера никакой нет по другим цифрам
36:25
старичок у вас там даже старичок старушка на самом деле Вот это истманисии Этот пожилой человек пол его
36:32
на самом деле не известен вы говорите старушка 80 лет у вас написано Я посмотрел даже вот собственно там лодки
36:40
понидзе вот эта вся команда которая его следует а не просто пишут что он старый у вас уже 80 лет все посчитали как
36:48
на самом деле ответ прост потому что это сайдик презентация а не научная статья
36:53
э-э возраст действительно определяется с большим трудом и даже пятилетний
36:59
интервал э большинство антрополога Ну не большинство но Многие антропологи считают слишком смелым определением э-э
37:05
и по-хорошему определяется там инфантили с Ювентус мотору синелис это такие очень
37:12
неслабые интервалы Да действительно по 20 на самом-то деле поэтому когда мы определяем возраст второго пятека мы
37:18
определяем его не 33 конечно года а вот там 25 до 35 там где-то может быть
37:25
побольше Ну а среднее получается там где-то около 33 То есть это 33 плюс
37:32
минус можно ещё так отобразить раз у вас Значит не научная статья слайд значит можно зрителям морочить голову Ну ладно
37:39
хорошо то же самое циферка 80 исходит из зарастания чуть
37:46
что шло потому что расстояние где-то после 170 лет в среднем вот так что наверное да бабушка дедушка вероятность
37:52
выживания он тем более он даже нам не предок это вообще какая-то Тупиковая линия поэтому как у него вообще процессы
37:58
старения это происходили мы не знаем Может ему не 80 может Ему 40 а запросто
38:03
Да поэтому статье фиксирована это всё в прямом эфире потом вырезать-то не
38:09
получится потому что э-э в статьях Да пишется старые индивид но э я должен
38:15
дать какой-то ориентир потому что э если по современным меркам взросления то
38:21
скорее всего больше 80 лет э-э в принципе чрезмерное ранее заранее шло
38:26
бывает и до этого но у него ещё нет зубов а зубы обычно в детстве это не выпадают Ну чаще всего и до этого тоже
38:32
надо дожить чтобы выпали все зубы и все львёлы возросли и челюсть редуцировалась Так что он был точно старше всех других
38:39
древних людей э старше него нету дальше ладно
38:45
заговорите зубы Кому угодно значит отсутствующие шанидар у вас вот вы как как всегда
38:53
сейчас тоже скажете это популярная лекция так взятки гладкие говорится но вы просто постоянно из разных гипотез
39:01
подбираете вот нужную вам по тезис вот пресловутая пыльца в шаре даря сошла
39:06
идея у вас там это замечательное там лекарственное растение известно же давно там даже исследования проводили что там
39:11
сейчас в этой пещере В современных отложениях та же самая пыльца лежит лекарственных растений то есть никакие
39:17
конечно это не лекарственные там средства какого-то неандертальского Шамана это пчёлы то есть известно что
39:23
это пчёлы там было пчелиное гнездо они таскали эту пыльцу она так попала в могилу и не нужно ничего тут придумывать
39:30
Да мысливать А вы показываете Значит нам пример доисторической медицины якобы
39:35
есть ещё гипотезы песчанки закопали Ветер ветер нанёс что в этой могиле
39:44
пыльца 20 там с чем-то видов там 26 по моему видов растений но это отдельные
39:49
рассеянные там и сам пыльцевые зерна А вот именно эти виды которые были перечислены на сайте они находятся
39:54
кучками по много-много пальцевых зерен Но это Советский в 75 году так написал Кто же это проверить-то а Советский не
40:02
имел как бы смысла врать Если мы будем не верить всему то мы не будем верить
40:08
ничему вот а пчелки не носят цветочки и песчанки не закапывают именно в могилку
40:15
именно лекарственные цветочки А вот всё другое оно Просто ветром нанесло
40:20
слушайте Да там любой цветок сорвите на улице он лекарственный Вот это всё
40:26
просто они просто лекарственные они именно лекарственные болезни почек а у него ребро там то что у него ребро
40:32
сломано ещё не знает что у него почки болели оно сломалась потом уже когда он помер Просто от давления почвы
40:38
заживления сравнение пару месяцев у него заживало
40:44
болезни почек это дом ребро тут довольно высоко находится но там видимо удар был
40:50
такой не слабый Ну что там прилетело непонятное там корова полегнула или что
40:55
ладно тут тут вы опять там не получается в пещерах
41:03
гнездо гнездо висело пчелиное это это Древняя пещера древняя пещерная пчёлы Ну
41:10
если это что у спилиус были же Пещерные гиены там Пещерные медведи пещерная
41:15
пчелы Почему нет неандертальцы Пещерные васильки вот значит на самом деле я
41:20
готовил вопросы но у меня уже прямо вот сейчас рубануло Понимаете вот слушал вас прямо сердце защемило сексизм у вас
41:28
махровый такой сексизм Женщина должна быть пухленькой говорить вы это значит
41:34
это что такое вообще то есть вы переносите во-первых вы говорите мужчина значит охотится женщина рожает вы
41:40
современные гендерные роли переносите на каменный век на каком основании что мы
41:45
вообще Знаем мы вообще вполне можем предположить что женщины охотились наравне с мужчинами или даже может быть
41:51
наоборот у них там был патриархат и пухленькими были мужчины наравне с
41:57
женщинами а вы значит просто Ну вот это такая типичная э москулинная
42:02
дискриминация характерная для антропологии века девятнадцатого но в 21 веке это просто
42:09
немыслимо такое слышать с трибуны тем более нашего форума Конечно только есть
42:14
два нюанса во-первых если бы женщины не размножались нас бы не было в принципе и они такие размножались а значит это была
42:21
и функция это просто по факту нашего бытия А во-вторых женщина охотник
42:27
достоверная нам известно одна и то есть Перу и то из головы цены где погребение там какой-то тётке с наконечниками
42:33
которым она там каких-то гуанах гоняла постям э-э так что женщины чудесным
42:38
образом такие рожали детишек э я говорю наверное были такие которые не рожали Но их больше нет с нами Они не родили
42:45
детишек а те которые рожали детишек стали нашими предками и мы их потомки такие вот мужики охотились Потому что те
42:53
кто Ну там не добывал каким-то образом еду не кормила детишек опять же не имеют потомство потому что потом сдохла просто
42:59
банально Вот а если эта женщина которая родила детишку поскольку бегать за какими-нибудь бизонами по степям с
43:06
детишкой на руках орущей и гадящий без установочная Как вы себе прекрасно представляете я думаю очень
43:11
проблематично самец сидел с ребенком такой Бэби ситтер был ему было не
43:17
зазорно в отличие от современных вот этих мужиков Да но на мужиках есть
43:22
довольно много тех же самых травмы повреждения связанных именно вот с каким-то активным образом жизни Вот А у
43:28
женщин скорее как бы хронические такие продолжительные Так что э-э Ну просто продолжая продолжая пророды сейчас
43:35
говорите секундомер кончится Не смогу вообще вам возразить у вас ещё Такая
43:42
прямо подтасовка Когда вы говорите про роды э-э у древних людей значит широкий
43:48
таз чтобы рожать детишек с большими головами а он строите треков самые широкие таз А какие у них головы-то у
43:55
детишек А какого там размера мозг-то у них а потому что ТАСС добывает разные есть Верхняя ширина таза есть Нижняя
44:02
ширина и Верхняя ширина таза которая Действительно запредельная это про пузико это про пищеварительную систему а
44:10
отверстие Маловато за снизу это про роды это разные тазы да да это другое конечно
44:17
конечно Значит вообще весь ваш доклад это просто сплошная вот сплошной такой
44:23
жонглирование с одной стороны я вообще не понял Что вы хотели сказать то у вас
44:29
люди значит Живут долго то недолго то есть много болеть то немного болеют то
44:35
значит женщины рожают хорошо то они рожают умирают постоянно То есть у вас и так
44:43
можно повернуть эдак и вот какой вывод вообще из всего этого вот в том что
44:48
жизнь сложна и Люди бывают разные ситуации тоже бывают разные поэтому за многие миллионы лет на всякий случай на
44:56
территории всей планеты происходили разные ситуации и вы так было и эдак
45:02
некоторые немного болели и помирали некоторые были здоровые жили до старости кто-то голодал А кто-то шиковал и люди
45:08
были тоже люди и они отличались друг от друга так же как мы с вами Вот у меня
45:14
болят зубы там и нету их практически да у вас там что-то еще наверное Может быть не знаю но зубами всякой лучше но и
45:21
поэтому усреднять как бы разных людей И не имеет это смысл да там на каких-то
45:27
случайно не имеет не убедились Станислав не Убедили но
45:32
ладно Время вышло поэтому мы переходим к сначала попрошу зрители оценить вредного
Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Александр Соколов)?»
45:40
оппонента достаточно я был вредный куда вы пошли то сбежать хотите еще вопросы а
45:48
так Проголосуйте пожалуйста Был ли вредный оппонент добрым или он был не
45:54
очень добрым шапочку сниму Так теперь приходим к
45:59
вопросам Итак вопрос от Карла августа avanti лекари глубокой древности С какими
Ответы на вопросы зрителей
46:06
травмами чаще всего имели дело бытовыми полученными на охоте или нанесенными Пациенту его же сородичами можно ли
46:12
предположить существование Табу на медицинскую помощь в отдельных случаях Например если рано нанесло тотемное
46:18
животное если подобные традиции у современных охотников-собирателей
46:24
Но на самом деле чаще всего конечно травмы были какие-то бытовые Они же собственно нанесенные причиненное на
46:30
охоте потому что бы то ты есть охота если человек бегает где-то по сельской
46:35
местности И гоняют коров то рано или поздно он получит копытом воб или в ногу чему есть чудесная статистика по
46:43
неандертальцам где есть даже такая родео гипотеза trincolus выдвинутая а потом кстати говоря им же похороненная и
46:50
обратно но тем не менее статистика такая что количество травм э процентам по
46:55
частям скелета у неандертальцев чудесным образом Похоже на то же самое у ковбоев
47:00
участвующих в РЭО Так что видимо с этим и имели дело ну другое дело что шаманы как правило они так очень относительно
47:06
дело имели и вторая часть Просто может ли предположить что они Табу на
47:12
медицинскую помощь в отдельных случаях Например если рано нанесла тотем Да живот а-а предположить можно и В
47:18
некоторых случаях что-то такое более-менее известное в этнографии Ну очень странно как правило тотемное
47:25
животное их нельзя есть На них нельзя охотиться А чтобы от них нельзя было лечить Но Ну это как-то крайне
47:32
сомнительное Ну там может быть что допустим священные крокодилы если там кого-то жрет то не спасаете человека
47:37
потому что крокодил священный ему хочется поесть вот такое Да но это не пролечить и нельзя спасать такое может
47:43
быть а вот чтобы нельзя лечить Ну если уж как бы могут лечить-то что бы и не полечить вот так что э-э каких-то
47:50
ограничений на лечение не было потому что банально Не было особо лечения Как такового так сейчас у нас будет блиц То
47:58
есть я прошу вас в течение 3 минут отвечать на вопросы максимально лаконично Итак Юрий Долганов
Блиц-опрос
48:06
справедливо ли сказать что будь у наших предков современная медицина они жили бы Столько сколько и мы или все же они не
48:12
могли бы прожить столько же несмотря ни на каких впечатления смотря какого момента если это начиная с каких-то там
48:18
хомо эрексусов Я думаю смогли бы прожить сколько мы Ну шимпанзе на самом деле жил сколько мы Примерно там Чуть поменьше А
48:25
если это времена катится всем обезьяне то на технически не смогли бы вопрос от Константина мне интересно могли ли
48:31
сохраниться на отдаленных островах Индонезии или в лесах Амазонии отдельные виды Хома наподобие хоббитов если не
48:37
сохранилось то какой самый молодой подобный вид могли бы но по факту мы
48:42
таких не знаем но у нас есть орангутано гиббоны в принципе вот они сохранились собственно чтобы не сохранить в
48:47
каком-нибудь хоббиту Но поскольку люди залезли везде то Хоббиты были до поры до времени а потом кончились самые молодые
48:55
известные это собственно флореские Хоббиты 50.000 лет назад первый датировка была сильно меньше Байки про
49:00
этих буго говоря что они там до 16 века дожили но это байки а объективно мы
49:06
знаем только 50.000 лет вопрос-то Андрей Есть ли какие-нибудь болезни которые не наблюдали всю древних людей но стали
49:12
обычными для человека современного чтобы прямо вообще не наблюдались Ну наверное те которые не отражаются на
49:18
скелете э не знаю как-нибудь аллергия например э то есть в древности аллергия Ну вообще наверное маловероятно были
49:26
потому что опять же либо быстро помирали либо у них вырабатывалась там устойчивость какая-то невероятная ко
49:31
всему на свете Ну что-то как-то так Ну вот ну по скелет мы это не определим от
49:37
Сергея Вопрос какие гипотезы объясняют тенденцию уменьшения массы мозга среди представителей нашего рода Может ли
49:43
ситуация измениться гипотеза объясняющего уменьшение масла мозга есть две основные гипотезы первое
49:50
в том что структура поменялась в лучшую сторону и процессор заменился на более качественный и при меньших размерах
49:56
стало больше выдавать эффекта а вторая версия то что мы действительно тупим
50:01
объективно и у нас меньше мозга и хуже производительность но зато нас много А
50:06
поскольку конкретный мозг универсальный то каждый может решать свою какую-то маленькую задачку А поскольку у нас 8 млрд мы решаем все задачки э ну а есть
50:14
ещё конечно гипотеза Что всё это статистические глюк недавно Кстати на эту тему статья какая-то была и ни о чём
50:20
это особо не говорит вопрос от Юрия с учётом раскопок в на севере Марокко Я
50:25
так понимаю это эти самые без Мун Как изменились представления происхождения в
50:31
возрасте Homo sapiens Ну вы поняли что это джавел эрхутбель орхут видимо да Ну
50:37
на самом деле не принципиально поменялись потому что череп то там был известен давно там так что датировки стали более древние нижнюю челюсть нашли
50:44
которые кстати сделал Его более архаичным чем он до этого выглядел и тут не воззрение происхождение сапиенса
50:51
поменялись А такие штампы опять же новые сделанные мифы то есть там человек из
50:57
них 100.000 лет назад нет 200.000 лет назад Вот теперь там датировка 300 теперь 300.000 лет назад но это некий
51:03
штамп сам череп от этого не изменился всё осталось прежним Так блин всё пять вопросов у вас
51:08
Поехали дальше уже более спокойном темпе но всё равно Вопросов много вопрос
51:13
Андрея из архангельса такая Но на самом деле ответ очевиден страдали ли от
Ответы на вопросы зрителей
51:19
кариеса древние люди Я даже сегодня уже говорил да Да Самые страдательные - это человек из
51:26
Broken hillow у которого почти все зубы были поражены тяжелейшим кариесом но э до неолита таких случаев немного в
51:33
кебаре один зуб А вот этот Broken Hill в манисе где-то там ещё есть но их немного таких И тем более Broken Hilt там
51:40
какой-то вообще патологичный такой весь процесс но он как раз кандидат на рекордсмена Он был очень несчастный
51:45
человек Вячеслав Антонов из Петербурга спрашивает иногда создаётся впечатление что некоторые энтропологи разбираются
51:52
искренне хотят тщательно анализировать те или иные особенности организма людей куда лучше чем многие дипломированные
51:58
врачи в поликлиниках которые в лишний раз лень Взглянуть на принесённые пациенты рентгеновский снимок как ежедне время
52:04
взаимодействует физическая антропология и медицина с целью получения практически полезных результатов для лечения людей
52:10
Ну антропологов не стоит очередь из неандертальцев э в коридоре поликлиники ему не нужно как бы дать результат
52:17
антрополог не должен лечить а врач должен лечить поэтому Да врач более замороченный он легко живется я вот
52:25
Радуюсь что я не врач иначе давно сам так что как бы тут разность как бы
52:31
ситуации как взаимодействуют палеопатологи с врачами бесконечно
52:37
контактируют и учится у них Да ну вот Александра Петровна бужилова которая наш самый главный великий могучий
52:43
палеонтрополог она все время контачит с врачами без
52:48
остановочно но другое дело что ей не надо лечить она должна узнать не как болели древние люди а как хорошо они
52:54
жили а врачу надо починить ему плевать как он там жил до этого вот а ему
52:59
Главное чтобы он не страдал в будущем Дмитрий Решетников спрашивает Станислав
53:05
Владимирович есть теория то с возрастом накапливается повреждение в ДНК которые в том числе могут приводить к онкологии
53:12
А у древних людей этот процесс не мог происходить быстрее но чтобы он происходил быстрее то есть
53:19
Мутация это вещь случайная и по определению случайности они как бы как
53:25
Бог пошлет вот как бы либо будет мутация либо не будет мутации к тому-то генов больше было
53:31
теоретически что-то такое может быть даже такая прикольная гипотеза что вот в Южной Африке там больше эволюция потому
53:38
что там урановые залежи и вот там аптеки мутировали слезы дерево полысели стали умными Вот но потом оказалось что автор
53:45
аптеков гораздо больше Восточной Африки там нету никакого рана и всё это фигня на самом деле Вот так что где-то
53:51
локально может быть да там какого-нибудь Урана Ну там они просто помирались скорее всего вопрос Это Александр из
53:57
Новосибирска сильно ли отличалась медицина древних людей среднего верхнего палеолита и медицины УАЗов огнеземельцев
54:04
и прочих дикарей XIX века Вообще я думаю не как вот с этим гадючим луком то что я
54:11
проводил пример А вы раскритиковали Это пример того как у неандертальцев 60 тысяч лет назад и у современных курдов
54:17
на этой же территории эти же самые лекарства используются для того же самого ну потому что химия растений не
54:24
поменялась биохимия человека не поменялось Поэтому да можно Ту же самую медицину применять привязать перелом его
54:30
хоть там березовым лыком хоть там тряпками перевязывая как бы все одно и тоже перевязка получается вот то есть
54:35
поскольку люди принципиально не поменялись и болельщики принципиально все те же самые то и да и медицина
54:41
примерно та же вопрос еще одного любопытного у нас палеолите толстых не
54:46
было известно ли ископаемые жертвы своей неумеренности или излишней разборчивости
54:52
в еде А ну к сожалению по скелету вообще жерложении неустановимо это беда то есть
54:59
когда мы находим скелет мы не знаем толстый он был тощий э-э жировая компонента слишком быстро накапливается
55:05
и исчезает чтобы мы могли диагностировать по костям поэтому только по фигуркам кстати про фигурке можно ещё
55:11
добавить что э Недавно была чудесная работа Я посчитали корреляцию между климатом и толщиной фигурок и оказалось
55:19
что корреляция там маленькая но такие есть то есть когда им было хуже они фигурки тащии А когда климат был как бы
55:26
лучше э еле они видимо лучше они толще становятся фигурки Так что Видимо они
55:31
такие отражают реальность от Владислава хлебанова вопрос Сможем ли мы когда-нибудь узнать чем в основном
55:37
болели древние гоминины такие как сахелантроп арарин ардипитек имела бы смысл в этой связи сравнивать их с
55:44
болячками не только современных людей но и родственных нам шимпанзе наверное так и делают Ну в принципе да только другое
55:51
дело что на обезьянах вот прям такой вот до человеческих всю обезьянах патологии
55:56
практически нету вообще никаких Ну кроме там погрызов хищников каких-нибудь потому что они слишком уязвимы если у
56:03
них начинается какая-то патология которая тем более затрагивает кость эта обезьяна просто помирает вот Единственное исключение значительное
56:10
которое я знаю это исследование современных гиббонов у которых там до двадцати там или даже больше по-моему
56:15
процентов переломов костей потому что они регулярно падают такие с деревьев Они бредятся они прыгают по веткам и
56:21
иногда Да рушится с этих пальм своих Вот и разбиваются и даже заживают там эти
56:26
зажившие переломы на самом деле вот ну на ископаемых обезьянах Я честно говоря Вот так навскидку и не вспомню ни одного
56:33
это первая патология они все здоровенькие вопросы от сильвии из Томска сторонники естественных родов
56:40
любят говорить что раньше женщин репродуктивного возраста все время были или беременными или кормящими и мол
56:46
именно на это рассчитан Женский организм а любые отклонения от природной программы вредят есть данные как
56:52
многократные роды влияли на скелет женщин и их здоровье в целом Но это
56:57
современные данные прекрасно есть то есть Да действительно они все время были беременные или кормящие там рожающие и
57:03
во время очередных родов они умирают только они помирали Да и демографическая кривая практически для всех популяций
57:09
женская имеет два Пика первый пик Примерно в 20 лет это первые роды второй примерно в 40 лет это последние роды и
57:16
Ну если вот она уже последний раз родила и дальше она будет жить там и до 80 вот эту бабушку будет низкая Вот но скорее
57:23
всего она просто уже кончится и на этом месте всё как бы Поэтому да они всё время рожали но только они быстро
57:29
кончались поэтому и средняя продолжительность жизни Вот такая э там эти там 40 лет получаются
57:35
вопрос от Анны из Нижнего Новгорода на некоторых венерах видны узоры в первую
57:40
очередь на животе Может ли это быть шрамирование или татуировка как в Древнем Египте Какие вообще гипотезы
57:46
относительно этих узоров именно такая гипотеза есть что Это скорее всего шрамирование татуировка вряд ли потому
57:52
что полигенетика показывает что они все темнокожие были там не особо татуировку будет видно А скарификация шрамирования
57:59
да она известная Этнографический там у кого угодно там в Австралии в Америке там где хочешь ну где там более-менее
58:06
темноко Что там в Африке само собой и скорее всего там такая бывает Тем более что в дальних Христос где вот самая такая это э со штришками это Венера э из
58:14
глины сделаны Там же на черепушках мужиков правда э есть э шрамирование
58:20
именно на черепах на самих как бы там как минимум три по-моему или четыре таких примера вот так что скарификацию у
58:26
них точно была вот Ну у мужиков была на лбу а у женщин видимо на теле что вот по фигурке видим Следующий вопрос от
58:34
Константина Ступино Мне кажется что он прям к следующему докладу достоверно ли показана операция на черепе в сериале
58:40
Рим но мне кажется что это прямо вот следующий наш доклад будет про римскую смотрел честно говоря Ну вы не смотрели
58:46
и вот у нас будет прорым Как раз доклад и там я думаю прокомментирует коллега А следующий вопрос от Фёдора ездакова как
58:55
люди набирали калорийность до окультуривания злаков не могу представить рацион древнего с учётом его
59:01
большой физической активности и затруднённым доступом к высокой энергетическим продуктам Ну если вы
59:08
будете питаться жиром с горбов бизонов практически исключительно куда как более калорийная пища Ну и собирательством они
59:16
собирались занимались без перерывно то есть Лаки собирали ещё и австралопитеки
59:22
крахмал злаков известен зубов человека и модели фантии - это древнейшие люди в
59:27
Европе Там миллион 300.000 лет назад э-э и звать ели всегда на самом деле то есть
59:33
вот сколько сейчас изучаю вот эту зубной камень а его сейчас регулярно изучают в неандертальцев кроманьонцам кого угодно
59:38
там эти крахмальные зерна есть но то есть вопрос сколько они могли насобирать как бы понять что это там не хлебушек
59:44
печеный Вот Но они старались как могли вот если беспрерывно ползать по грядкам
59:49
и собираетесь Ну дикорастущие то можно вообще собирать Вполне себе вопрос от рейкшиль отражается или на
59:57
костях сахарный диабет Если да то страдали древние люди от таких проблем Я
1:00:02
помню у неандертальский кабы что-то такое было кстати Ну там большой вопрос
1:00:07
потому что там есть повреждение пальцев ног Кстати предположила да но там целая куча вариантов что там И то и другое и
1:00:14
обморожение он подскользнулся на склоне э обменные какие-то вот эти вещи то есть варианты могут быть проблема всегда в
1:00:22
таких случаях одна и та же вот со всеми этими случаями и диабетом там чем угодно что кость Она довольно стандартная
1:00:28
реагирует на любую фигню То есть она либо образует дырки в себе пару раз
1:00:34
какой-то Либо наоборот разрастания э какое-то гипертос и как бы понять по
1:00:40
самой кости что на неё воздействовало очень проблематично бывает она не сильно специфичная реагирует эдина харманская у
1:00:49
всех или наших предков были зубы мудрости А нет не у всех а зубы мудрости третий маляры самая последняя и первый
1:00:57
случай исчезновения третьего зуба мудрости Если я правильно помню это из ван-тяне взял там нижняя челюсть там
1:01:04
что-то под полмиллиона если не больше там я не помню точно дозировку какого-то из ранних Хома разве не было такой же
1:01:10
кстати уже у ранних хомо какие-то даже больше миллионы Ну вот я навскидку вот так я помню вот они точно а наверное
1:01:16
что-то и более древнее есть вот а потом именно у азиатских э людей это сплошь и
1:01:22
рядом э и в Чью шайне и в этой *Иванов**Иванов**Иванов* и большее там ещё где-то там
1:01:30
много-много таких случаев вот недавно там харбини найденные череп там ещё какие-то есть вот так что Видимо это
1:01:36
фишка дальневосточных вот этих вот которые на самом деле низов да именно
1:01:41
так Станислав вам предстоит выбрать Кому достанется за лучший вопрос ваши
Выбор лучшего вопроса
1:01:49
две книжки росоведения и антропология изданные в центре архэ Кто самый лучший
1:01:55
вопрос задал их было Некоторое количество значит про лекари глубокой треворенности которые там какими
1:02:01
травмами чаще имели дело страдали ли древние люди от кариеса Как там антропологи современными врачами
1:02:07
взаимодействуют повреждение в ДНК приводящие к онкологии медицины древних
1:02:12
людей отличалась от медицины папуасов известная или ископаемые жертвы не
1:02:18
умеренности значит как там изучают болезни ардипитека арарины прочих значит
1:02:25
про естественные роды у древних женщин про узоры на венерах про операцию на
1:02:31
черепе в сериале Рим Но это наверное следующему докладу значит жили либо
1:02:36
столько же древние люди современной медицина значит какие там самые молодые
1:02:42
Исчезнувшие виды Хома если не встречавшись у древних ставшей
1:02:47
обычными у нас гипотезы уменьшения мозги мозга значит Изменилось ли представление
1:02:53
о происхождении Homo sapiens после джебеллы худа отражается на костях
1:02:58
сахарный диабет как набирали калорийность для культурных знаков и про зубы мудрости Давайте про взаимодействие
105
антрополога с медиками он немножко так выделяется из общей массы и он актуальный Вячеслав Антонов наш
112
постоянный зритель участник форумов из санкт-петербурга получает книжки росоведения и антропогенез Слава
119
дробышевского Подпишите мы отвезём в Петербург так сейчас Давайте посмотрим Как Зрители оценили вредного оппонента
Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Александр Соколов)?»
127
то есть меня ого Спасибо за доверие Так что может приз
134
достанется мне все-таки в конце дня спасибо Так теперь Станислав вам уже подарочки от форума учёные против и
140
наших партнеров значит это бюст Гиппократа 3D печати Павла красновой
146
студии артефакт это деревянные блокноты металлические диплом это волонтеров приют и Печатники в лице
152
компании это набор замечательных сувениров от магазина принтов и гаджетов gen.ru и наша любовь и благодарность
1:04:02
Спасибо Станислав на экране сейчас должен появиться скетч Юлии Родина и
1:04:07
традиционной на тему вашего выступления у вас появились вопросы вы с чем-то не
1:04:13
согласны пишите комментарии с хэштегом постскрипту докладчик будет отвечать на
1:04:19
ваши вопросы в прямом эфире на канале лаборатория научных видео я что там было с продолжительностью
1:04:25
жизни в Древнем Риме еще на первом этапе они высмеивали греческую медицину говорили что она нужна Для изнеженных
1:04:31
греков я конечно поражен гениальности римских врачей Я не верю что римские
1:04:37
Легионер таскал с собой эшелонированную аптечку там и говорится что не надо никому оказывать бесплатную медицинскую
1:04:43
помощь мешала бизнес [музыка]