Разъясните по автоблокировке.

[Eplik]

Коллеги, есть такой вопрос.
1. Однопутная АБ-между станциями один путь.
2. Двухпутная АБ- между станциями два пути.
3. Односторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне без возможности смены направления.
4. Двусторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне с возможностью смены направления и движения в неправильном по АЛСН.
И вот что интересно:
1. Как называется двухсторонняя АБ где в обоих направлениях движение осуществляется по показаниям напольных светофоров, а не АЛСН?
2. Если между двумя станциями два пути, каждый из которых оборудован двухсторонней АБ, можно ли ввести понятие, что каждый из этих двух перегонов оборудован ОДНОПУТНОЙ двухсторонней АБ, или же здесть только двухпутная АБ? (хотя такого понятия я вообще не слышал).
3. Если между станциями два пути, оба оборудованы двухсторонней АБ, напольные сигналы есть в обоих направлениях, то есть ли смысл в понятии правильный и неправильный пути?

Заранее спасибо.

[Урзуфский]

Сообщение от Eplik

Коллеги, есть такой вопрос.
...
3. Если между станциями два пути, оба оборудованы двухсторонней АБ, напольные сигналы есть в обоих направлениях, то есть ли смысл в понятии правильный и неправильный пути?

Заранее спасибо.

Это на каждом пути есть точки и в том, и в другом направлении? Такое разве бывает?

Отправлено с моего Moto G (4) через Tapatalk

[Александр]

Урзуфский, бывает. Ещё иногда по одному пути в обоих направлениях, по второму - только в правильном (на двухпутных вставках так)

Александр добавил 16.07.2017 в 19:33

Сообщение от Eplik

3. Если между станциями два пути, оба оборудованы двухсторонней АБ, напольные сигналы есть в обоих направлениях, то есть ли смысл в понятии правильный и неправильный пути?

Eplik, Читаем ПТЭ:
правильный железнодорожный путь - железнодорожный путь на двухпутных (многопутных) перегонах, оборудованный односторонней или двухсторонней автоблокировкой, специализированный для движения поездов в определенном направлении

неправильный железнодорожный путь - железнодорожный путь, по которому осуществляется движение поездов в направлении, противоположном специализированному направлению;

[Шаэнн]

Сообщение от Eplik

3. Односторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне без возможности смены направления.
4. Двусторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне с возможностью смены направления и движения в неправильном по АЛСН.

Сигнальных точек может быть несколько, может быть одна, а может вообще не быть (бессигнальная АБ при коротких перегонах)

Односторонняя - без возможности смены направления или с возможностью смены направления и движения в неправильном по АЛСН.

Двухсторонняя - с возможностью смены направления и движения в обоих направлениях по показаниям проходных светофоров

[Александр]

Eplik, также читаем Свод Правил: http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1439384024.pdf
Выбор автоблокировки по признаку регулируемого
направления движения определяет специализация путей на перегоне:
- на однопутных участках проектируют двухстороннюю АБ;
- на двухпутных и многопутных участках со специализацией5 путей, где движение четных поездов происходит по одному, нечетных по другому главному пути, каждый из которых определен правильным для поездов данного направления, как правило, проектируют одностороннюю АБ. Движение в неправильном направлении происходит по сигналам АЛС;
- на двухпутных и многопутных участках, если каждый из железнодорожных путей не специализирован для пропуска поездов преимущественно одного направления, проектируют двухстороннююАБ;
- АЛСО проектируют двухсторонней независимо от наличия (отсутствия) специализации путей.

[ШНС СЦБ]

АБ считается двусторонней, хоть один путь лежит, хоть два тогда, если есть в системе принцип смены показаний светофоров автоматически всем поездам при воздействии на рц подвижного состава. То есть на участке с автоблокировкой в одном направленнии и отсутствии светофоров в другом (неправильном) движение организуют, но не поавтоблокировке, а по сигналам АЛС. Может кто поправит. Есть сомнения с АЛСО, не сталкивался. В неправильном там ездят? Или это уже не автоблокировка? Я считаю, что не АБ, а самостоятельное средство сигнализации и связи

[sanya324]

Раньше в технической литературе встречались такие формулировки, если движение на двухпутном участке возможно нормальным режимом в обоих направлениях, то такая автоблокировка считалась ДВУХСТОРОННЕЙ и делилась на "с правилами движения однопутного перегона" т.е. со светофорами в обоих направлениях и на "с правилами движения двухпутного перегона" т.е. в одном направлении светофоры, в другом АЛС. Сейчас же в схемах СЦБ пишут "двухсторонняя", в ТРА - "односторонняя". Честно говоря непонятна современная трактовка. Автоблокировка - это автоматическое блокирование участков пути при воздействии на РЦ колесных пар подвижного состава. И какая разница какой способ передачи сигналов напольные или локомотивные, все равно принцип работы автоматического блокирования и автоматического интервального регулирования один. Соответственно АЛСО, в принципе, это тоже автоблокировка, только без напольных сигналов вообще. В то же время АБ на коротких перегонах не имеющих проходных светофоров почему то называют двухсторонней. Исходя из всего сказанного, в моем понимании, АБ на двухпутном перегоне со светофорами в правильном направлении и АЛС в неправильном - является ДВУХСТОРОННЕЙ!

[Николай Николаевич]

Сообщение от sanya324

Раньше в технической литературе встречались такие формулировки, если движение на двухпутном участке возможно нормальным режимом в обоих направлениях, то такая автоблокировка считалась ДВУХСТОРОННЕЙ и делилась на "с правилами движения однопутного перегона" т.е. со светофорами в обоих направлениях и на "с правилами движения двухпутного перегона" т.е. в одном направлении светофоры, в другом АЛС. Сейчас же в схемах СЦБ пишут "двухсторонняя", в ТРА - "односторонняя". Честно говоря непонятна современная трактовка. Автоблокировка - это автоматическое блокирование участков пути при воздействии на РЦ колесных пар подвижного состава. И какая разница какой способ передачи сигналов напольные или локомотивные, все равно принцип работы автоматического блокирования и автоматического интервального регулирования один. Соответственно АЛСО, в принципе, это тоже автоблокировка, только без напольных сигналов вообще. В то же время АБ на коротких перегонах не имеющих проходных светофоров почему то называют двухсторонней. Исходя из всего сказанного, в моем понимании, АБ на двухпутном перегоне со светофорами в правильном направлении и АЛС в неправильном - является ДВУХСТОРОННЕЙ!

Неправильно!
Двухсторонняя а/б - это а/б со светофорами в обоих направлениях.
Так называемая "бессигнальная" а/б на коротких перегонах длиной в один блок-участок - это ведь не совсем "бессигнальная" автоблокировка, поскольку в ней присутствует выходной светофор станции отправления, и блок-участком является участок от выходного одной станции до входного другой станции. Соответственно, такая а/б вполне имеет право быть двухсторонней.

[sunserone]

Двухпутная АБ с организацией движения в неправильном направлении по сигналам АЛСН является односторонней АБ.

[Eplik]

Сообщение от Александр

, специализированный для движения поездов в определенном направлении

Это я тоже читал. Но что означает специализированный? Когда у меня четный от нечетного пути ничем друг от друга не отличаются и по каждому в обе стороны светофоры стоят.

Сообщение от Александр

, на двухпутных и многопутных участках, если каждый из железнодорожных путей не специализирован для пропуска поездов преимущественно одного направления, проектируют двухстороннююАБ

Значит если у меня двусторонняя АБ, то пути не специализированы для пропуска поездов преимущественно одного направления и в данном случае нету понятия правильного и неправильного пути?

Вопросов возникло еще больше:
1. Как называется АБ без смены направления? И бывает ли такое?
2. Что означает постоянно действующая АБ? И к чему она относится?
3. И напоследок, помогите расшифровать два понятия. Чтоб все понять.
а. Постоянно действующая двухпутная двусторонняя автоблокировка.
б. Однопутная односторонняя автоблокировка

[Николай Николаевич]

Сообщение от Eplik

Это я тоже читал. Но что означает специализированный? Когда у меня четный от нечетного пути ничем друг от друга не отличаются и по каждому в обе стороны светофоры стоят.


Значит если у меня двусторонняя АБ, то пути не специализированы для пропуска поездов преимущественно одного направления и в данном случае нету понятия правильного и неправильного пути?

Вопросов возникло еще больше:
1. Как называется АБ без смены направления? И бывает ли такое?
2. Что означает постоянно действующая АБ? И к чему она относится?
3. И напоследок, помогите расшифровать два понятия. Чтоб все понять.
а. Постоянно действующая двухпутная двусторонняя автоблокировка.
б. Однопутная односторонняя автоблокировка

Пути - как перегонные, так и станционные - могут быть как специализированными для движения поездов одного направления, так и обезличенными для движения поездов обоих направлений. По отношению к СЦБ это первично, т.е. не устройства СЦБ определяют, быть тому или иному пути специализированным или обезличенным. Но устройства СЦБ должны соответствовать этой специализации.
Понятие "правильный путь" и неправильный путь" для двухпутных перегонов есть всегда. Для многопутных - по разному, могут быть все пути обезличенными, могут некоторые быть обезличенными, а некоторые - специализированными и в этом случае будут "правильный" и "неправильный" путь для каждого направления движения.

1. А/б без смены направления называется односторонней.
2. "Постоянно действующей" а/б - не бывает, бывают "постоянно действующие устройства для движения поездов по неправильному пути по сигналам АЛС". А бывают - "временными".
3а. "Постоянно действующая двухпутная двухсторонняя а/б" - бессмысленный набор слов, см. п.2.
3б. Однопутная односторонняя а/б - теоретически возможна, например на многопутных перегонах или на внутриузловых развязках, если это обусловлено технологией пропуска поездов.

[Eplik]

Сообщение от Николай Николаевич

Понятие "правильный путь" и неправильный путь" для двухпутных перегонов есть всегда.

Не согласен. Поскольку есть свод правил, в котором говорится обратное:

Сообщение от Александр

Eplik, также читаем Свод Правил: http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1439384024.pdf
...
- на двухпутных и многопутных участках, если каждый из железнодорожных путей не специализирован для пропуска поездов преимущественно одного направления, проектируют двухстороннююАБ

Сообщение от Николай Николаевич

2. "Постоянно действующей" а/б - не бывает, бывают "постоянно действующие устройства для движения поездов по неправильному пути по сигналам АЛС". А бывают - "временными".

Посмотрите в интернете. Есть куча новостей о внедрении постоянно действующей АБ.

Сообщение от Николай Николаевич

3а. "Постоянно действующая двухпутная двухсторонняя а/б" - бессмысленный набор слов, см. п.2.

Тогда как правильно сказать?

Сообщение от Николай Николаевич

3б. Однопутная односторонняя а/б - теоретически возможна, например на многопутных перегонах или на внутриузловых развязках, если это обусловлено технологией пропуска поездов.

Однопутная АБ на многопутном перегоне?

[Николай Николаевич]

Сообщение от Eplik

Не согласен. Поскольку есть свод правил, в котором говорится обратное:

Не путайте себя и коллег. Свод Правил по проектированию ЖАТ не определяет специализацию путей перегона, а наоборот - в зависимости от принятой специализации определяет выбор типа системы интервального регулирования.

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 12:24

Сообщение от Eplik

Посмотрите в интернете. Есть куча новостей о внедрении постоянно действующей АБ.

Да - но это жаргон СЦБистов и других коллег, не более...

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 12:30

Сообщение от Eplik

Тогда как правильно сказать?

Так и сказать: "Односторонняя автоблокировка с постоянными устройствами для организации движения по неправильному пути по сигналам АЛС".

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 12:31

Сообщение от Eplik

Однопутная АБ на многопутном перегоне?

По одному из путей многопутного перегона - вполне может быть, если это обусловлено технологией пропуска поездов.
Только это будет не "однопутная", а "односторонняя" а/б по одному из путей многопутного перегона

[Eplik]

Сообщение от Николай Николаевич

Не путайте себя и коллег. Свод Правил по проектированию ЖАТ не определяет специализацию путей перегона, а наоборот - в зависимости от принятой специализации определяет выбор типа системы интервального регулирования.

Я наоборот пытаюсь разобраться. В сводах правил написано, что двухпутный может быть не специализирован для конкретных поездов, вы же утверждаете, что всегда специализированны, и причем на словах.А подтверждение специализации документально где можно найти? Мне, например, важно знать специализированны ли мои пути.

Сообщение от Николай Николаевич

Так и сказать: "Односторонняя автоблокировка с постоянными устройствами для организации движения по неправильному пути по сигналам АЛС".

Вообще то разговор шел о двусторонней АБ. На двухпутном участке. пункт 3а. Где якобы бессмысленный набор слов.

Сообщение от Николай Николаевич

По одному из путей многопутного перегона - вполне может быть, если это обусловлено технологией пропуска поездов.

То есть, так у меня двухпутный перегон, и каждый путь оборудован однопутной двухсторонней автоблокировкой?

[Николай Николаевич]

Сообщение от Eplik

Я наоборот пытаюсь разобраться. В сводах правил написано, что двухпутный может быть не специализирован для конкретных поездов, вы же утверждаете, что всегда специализированны, и причем на словах.А подтверждение специализации документально где можно найти? Мне, например, важно знать специализированны ли мои пути.

Еще раз - не Свод Правил по проектированию ЖАТ определяет специализацию путей!
В эксплуатации - посмотрите ТРА станций, ограничивающих перегон.

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 14:31

Сообщение от Eplik

.
Вообще то разговор шел о двусторонней АБ. На двухпутном участке. пункт 3а. Где якобы бессмысленный набор слов.

Двухсторонняя а/б - это а/б со светофорами в обоих направлениях.
Автоблокировка - не может быть "постоянной", "постоянно-действующей".

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 14:39

Сообщение от Eplik

То есть, так у меня двухпутный перегон, и каждый путь оборудован однопутной двухсторонней автоблокировкой?

Почему "однопутной"? Просто каждый путь оборудован двухсторонней а/б.