Работа схем КАБ в неправильном направлении

[Sun_solnca]

Добрые день!
Подскажите, пожалуйста, каким образом в схемах КАБ по альбому АБ-2-К-25-50-ЭТ-82 при движении в неправльном направлении работает реле Ж и Ж1 (в пояснительной записке указано, что оно работает, но каким образом это реализовано в схемах?) Поскольку оно работает от дешифратора, то при движении в правильном направлении расшифровывается реле И. Но в неправильном направлении коды идут с релейного конца, а на питающем ничем не фиксируются. Тогда как в этом случае включить реле Ж на выходе дешифратора?
Прикрепляю схемы устройств КАБ для движения в неправильном направлении (стр. 36 ТМП АБ-2-К-25-50-ЭТ-82).

[Николай Николаевич]

Сообщение от Sun_solnca

Добрые день!
Подскажите, пожалуйста, каким образом в схемах КАБ по альбому АБ-2-К-25-50-ЭТ-82 при движении в неправльном направлении работает реле Ж и Ж1 (в пояснительной записке указано, что оно работает, но каким образом это реализовано в схемах?) Поскольку оно работает от дешифратора, то при движении в правильном направлении расшифровывается реле И. Но в неправильном направлении коды идут с релейного конца, а на питающем ничем не фиксируются. Тогда как в этом случае включить реле Ж на выходе дешифратора?
Прикрепляю схемы устройств КАБ для движения в неправильном направлении (стр. 36 ТМП АБ-2-К-25-50-ЭТ-82).

Не глядя в схемы - в данных технических решениях при изменении направления движения на неправильное питающие и релейные концы не меняются местами, только кодовая РЦ становится импульсной - для контроля свободности блок-участка подается код КЖ. А при вступлении поезда на блок-участок включается кодирование с релейного конца навстречу поезду.

[Sun_solnca]

То есть после проезда поезда код КЖ будет поступать снова от питающего конца к релейному? Но ведь реле Т отключено контактом ПН.

А как работает реле Ж в КАБ с двухсторонним движением по АБ-2-К-93. Изменения рельсовых цепей не касаются, на релейном конце при движении в неправильном навпралении коды по-прежнему ничем не принимаются. Каким образом работает реле Ж? Или аналогично АБ-2-К-25-50-ЭТ-82?

[Александр]

Сообщение от Sun_solnca

Но ведь реле Т отключено контактом ПН.

Схему внимательней смотри. Оно на КЖ подключено ПНом.

[Sun_solnca]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какую функцию в автоблокировке по альбому АБ-2-К-93 выполняет реле ИП при движении в правильном направлении?
В сигнальный точках реле ИП в правильном направлении включено обратной полярностью через тыловоые контакты реле ПН(подключение на рисунке, схемы альбома АБ-2-К-93, лист 3). То есть работает как своего рода известитель о приближении к сигнальной точке при движении в правильном напралении. Это в схемах где-то используется?


При этом на первой по удалению от станции сигнальной точке реле ИП контактном смены направления отключено и работает только в неправильном направлении (схемы альбоома АБ-2-К-93, лист 9). Для какой цели это сделано?

[Rafa]

Сообщение от Sun_solnca

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какую функцию в автоблокировке по альбому АБ-2-К-93 выполняет реле ИП при движении в правильном направлении?

Функцию извещения на станцию или переезд о приближении поезда.

Rafa добавил 17.12.2013 в 15:36

То есть работает как своего рода известитель о приближении к сигнальной точке при движении в правильном напралении. Это в схемах где-то используется?

Вообще-то по традиции при правильном направлении реле ИП должно находится от тока прямой полярности.

По большому счету в правильном направлении это не имеет значения.
Используется для дачи извещения на переезд за два БУ, и о нахождении поезда на 2-ом участке приближения.

Rafa добавил 17.12.2013 в 15:43

При этом на первой по удалению от станции сигнальной точке реле ИП контактном смены направления отключено и работает только в неправильном направлении (схемы альбоома АБ-2-К-93, лист 9). Для какой цели это сделано?

Для кодирования второго участка удаления в неправильном направлении.

Поляризованными контактами реле ИП выбирается соответствующий код.

КЖ - занят первый участок удаления
Ж - свободен первый участок удаления, закрыт входной дополнительный, исправна лампа красного огня.
З - свободен первый участок удаления, открыт входной дополнительный.

Rafa добавил 17.12.2013 в 16:22
К чему только тут в цепь ИП воткнули контакт ЧДО не понятно.
В традиционных схемах КАБ его там нету.

Целостность нити красного огня проверяется в цепи кодирования кодом КЖ от светофора ЧД, чтобы машинист не проехал потухший светофор .

Rafa добавил 17.12.2013 в 16:27
Разве, что это защита.



Когда код Ж прерывается на отсутствие кода (ЧДО без тока , ЧДС без тока), то на ЛС включится белый и машинист свободно может проехать потухший светофор ЧД без экстренного торможения.
__________________

[Sun_solnca]

Спасибо за ответ.

Для кодирования второго участка удаления в неправильном направлении.
Поляризованными контактами реле ИП выбирается соответствующий код.

Из Ваших слов я понимаю, что по-хорошему можно и не выключать реле ИП на первой по удалению сигнальной точке при движении в правильном направлении, поскольку его контакты в сигнальной точке тыловым контактом реле ПН отключаются?

[sunserone]

Подскажите, при движении в неправильном направлении по АБ2К и сходе ИС дешифраторная ячейка поставит под ток реле З?
В 419114-СЦБ.ТР говорится о том что реле Ж встанет под ток, но не говорится как себя ведет реле З.

[Валера Ко]

Сообщение от sunserone

Подскажите, при движении в неправильном направлении по АБ2К и сходе ИС дешифраторная ячейка поставит под ток реле З?
В 419114-СЦБ.ТР говорится о том что реле Ж встанет под ток, но не говорится как себя ведет реле З.

При сходе изостыка на однопутном участке на сигнальной установке наблюдается "цветомузыка", вероятно и в Вашей ситуации будет аналогичная ситуация.

ЗЫ: Продолжение тут

[Александр]

При сходе изостыка на однопутном участке на сигнальной установке наблюдается "цветомузыка", вероятно и в Вашей ситуации будет аналогичная ситуация.

Цветомузыка в любом случае при сходе ис наблюдается, вопрос про опасный отказ, характерный только для АБ2К

[Валера Ко]

Сообщение от Александр

Цветомузыка в любом случае при сходе ис наблюдается, вопрос про опасный отказ, характерный только для АБ2К

Вопрос опасным отказом на данный момент решен двумя способами: введение защитного участка и принудительным включением кода КЖ второму поезду.
НО есть еще одно, пока только на бумаге:

[Александр]

Валера Ко, защитный участок ложную свободность не убирает. Только предотвращает въезд второго поезда в хвост первого. А все последствия ложной свободности (например, извещение на переезд) остаются

[Валера Ко]

Только предотвращает въезд второго поезда в хвост первого.

Появление более разрешающего показания на ЛС второго поезда.

[Александр]

Появление более разрешающего показания на ЛС второго поезда.

От появления более разрешающего не спасает, тк в системе с ЗУ код Ж, например, подаётся при свободности нашего и ещё двух бу, а при сходе ис будет подаваться при свободности нашего и ещё одного бу.
Так что зу только предотвращает въезд.

[Макс618206]

Коллеги, прошу помощи. Пишу в этой ветке, больше подходящего не нашел. Двухпутная двухсторонняя АБ, в неправильном по АЛСН, рц не вращающиеся. Проблема: при возвращении с неправильного пути на станцию отправления долго освобождаются первый и второй участки, ДСП пишет запись на занятость, т.е. "отказ" со всеми вытекающими. Минут через 7-10 само освобождается. Когда в 2005 году пускали постоянную двухсторонку ШЧУ говорил, что нельзя возвращаться с неправильного обратно, а почему, я не помню. ДНЦ сказала, зачем ей такая АБ, которая на дает вернуться.
Перерыл ИДП, нашел только, что возвращение по ключу-жезлу только с правильного пути, но при закрытом перегоне ДНЦ по согласованию с руководителем может вернуть технику на станцию отправления по ДУ-64. В другой главе написано, что при отсутствии ключа-жезла возвращение возможно только при переходе на тсс. По схемам понял, что не подхватывает реле ИВГ-Ц в длинном интервале, когда ПДТ без тока, но что сделать для быстрого подхвата? Даже если перейдем на тсс, мне надо быть на предике, чтобы убрать коды с релейного конца? Может у кого было