СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Автоматические и полуавтоматические блокировки (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/)
-   -   Примыкание на перегоне (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/14766-primykanie-na-peregone.html)

tiksi 24.03.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от ОУС
Уверены?

Расчёты устроят?

ОУС 24.03.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 89057)
Расчёты устроят?

С удовольствием заценю!

tiksi 25.03.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от ОУС
С удовольствием заценю!

В понедельничек, после полудня.

ОУС 26.03.2012 17:59

Вложений: 1
Представляю Вам расчет пропускной способности перегонов при разном (шаг 10 мин) перегонном времени хода и различных средствах ИРДП, из которого видно, что 2-х путный перегон, даже оборудованный ПАБ, будет иметь бОльшую пропускную способность по сравнению с однопутным, оборудованным АБ!

tiksi 26.03.2012 18:31

ОУС,
Спасибо. Сегодня не смог, задёргали.

tiksi 13.04.2012 17:28

Вложений: 2
Вот. График зависимости пропускной способности (ПС) от длины перегона, скорости, СИР.
При АБ (6 мин), ПС не изменяется.
При ПАБ, ПС зависит от длины и скорости.
Как видно из графика, ПС при разных СИРах имеет точку пересечения. Что говорит о неоднозначности в вопросе выбора СИР.
Здесь преднамеренно опущены станционные интервалы, пакетность и прочие тонкости, но при этом качество графика не изменяется.
Вообщем, движенцам дан инструмент (молоток) которым можно повысить ПС (забить гвоздь). Что попали не по гвоздю, а по пальцу, разработчик ответствености не несёт!

Николай Николаевич 13.04.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 88904)
Удивило это. Неужели перегон 2х-путный и с ПАБом на обоих путях?

В ОАО "РЖД" таких (двухпутных) перегонов девять. Суммарной протяженностью в 90,6км.

Николай Николаевич добавил 13.04.2012 в 18:37
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 88922)
Один путь с АБ пропустит поездов больше, чем 2-а пути с ПАБ. Вот я и задался вопросом.

Не-а... Двухпутка с ПАБом - по сравнению с однопуткой на а/б - в ряде случаев имеет большую пропускную способность. Особенно если ПАБ - дополняется автоматическими блок-постами, а а/б - наоборот, "дополняется" защитными участками. Наверное, по мере увеличения длины перегона а/б в какой-то момент "победит", но при перегонах разумной длины - вряд ли...

tiksi 13.04.2012 18:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
В ОАО "РЖД" таких (двухпутных) перегонов девять.

Вот где радиоканал испытывать. И места наверное симпатишные...
Цитата:

Не-а...но при перегонах разумной длины - вряд ли...
Вся беда не в ПАБе или в АБ, а в пользователях ими (движки). Равномерность движения, перезаклад в ГДП, вот чем им надо занятся. А так, что им не дай, всё одно они вверх Ж поставят и ПАБ и АБ. На очереди радиоблокировка.

katrinochka80 30.07.2012 12:58

День добрый!
прошло время, приняли решение мы по этому перегону, что пока поезд не вернется с примыкания действия полуавтоматики не возобновляется. Все бы хорошо. но время строить перегон, и заказчик снова нам двигает свои идеи.
интерпритация заказчика:
стрелка ответвления управляется с маневровой колонки. При отправлении со станции А, Дсп выдает ключ-жезл, который должен быть вставлен в замок у стрелки. После получения запроса на перевод Дсп нажимает кнопку разрешения перевода стрелки, стрелка находится на местном управлении. Уезжая на примыкание машинист возвращает стрелку по направлению к станции Б, поворачивает ключ-жезл в исходное состояние и вытаскивает его из замка. Контроль стрелки передается на станцию А. Пока производится погрузка движение по перегону возобновляется.

Очень слабо представляю себе работу ПАБ и безопасность движения в данном случае.
Подскажите пожалуйста насколько реально организовать работу в данном случае. Очень нужно, завтра встреча с заказчиками.

katrinochka80 добавил 30.07.2012 в 12:59
Да еще забыла написать, на данный момент ведется строительство второго соединительного пути и реально в работе только один путь с примыканием.

sunserone 30.07.2012 13:26

Цитата:

Дсп выдает ключ-жезл, который должен быть вставлен в замок у стрелки
Не совсем понятно, что выдает ДСП? если ключ-жезл т.е. от пульта, то движение уже не осуществить пока его не вернешь. Если это ключ от стрелочного замка, тогда его некуда вставлять ведь управление хотите от МК, а значит электропривод, только вот есть ли там источник питания чтобы переводить стрелку, питать РШ? Дотянут ли кабели напругу для схемы передачи стрелки на местное управление и контроль положения? Еще при всем при этом если это ключ от какой то стрелки значит не исключен вариант нахождения двух составов на перегоне, того который по стрелке укатил и может вернуться в любой момент и те которые между станциями курсируют.

katrinochka80 30.07.2012 13:47

пишу дословно: ДСП станции А выдает ключ-жезл, который должен быть вставлен в замок ключа-жезла маневровой колонки у стрелки №2.
управление ручками, не от маневровой колонки. Я если честно не совсем понимаю эту систему. Составитель поворачивает ключ-жезл, после чего неоднокрано может переводить стрелку в любое положение.
Так, что как я понимаю, от маневровой колонки хотят только контроль.
Расстояние от входных светофоров станции А до стрелки примыкания 4,8 км, соответственно до поста эц порядка 6 км.
Про наличие двух поезхдов на перегоне я тоже говорю, что данный вариант не безопасен.


Подскажите пожалуйста как грамотно можно объяснить. что такая ситуация неприемлима? если есть возможность ссылки на нормативные документы.

Yakovlev 30.07.2012 14:03

А вариант строительства блок-поста на перегоне не рассматривался? Проскакивала информация на форуме о разработке блок-поста при ПАБ на микропроцессорах (к сожалению подробностей не помню).

katrinochka80 30.07.2012 14:10

мной этот вариант предлагался, из-за экономии средств, заказчика не устраивает,.... тем более подрядчики предлагают замечательный вариант с маневровой колонкой.

Люди, подскажите как грамотно отбиться, или же всетаки вариант предлагаемый заказчиком приемлим?

Jonh Silver 30.07.2012 14:34

Вариант заказчика мне видится не особо реалистичным. Получается, что от стрелки требуется замыкание и электрический контроль при ручном управлении. То есть, ставить электропривод и переводить его курбелем. В таком случае, зачем нужен этот ключ-жезл и куда, извините, его вставлять? Если нет электрического перевода стрелки, то и ДСП не сможет разрешить или запретить ее перевод, любой идиот с курбелем сможет ее перевести прямо перед поездом.
Как-то вот так я понимаю эту ситуацию, поэтому советую не принимать такое предложение

sunserone 30.07.2012 14:54

Никто не запрещает стрелку примыкания при ПАБ, вот только поезд на перегоне должен быть один. Взял ключ-жезл поехал стрелку перевел дела сделал опять стрелку перевел, вернулся ключ жезл отдал, проверил плюсовое положение, и далее ПАБ работает в обычном режиме. Все остальное это выдумки и последствия этих выдумок предсказать невозможно.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot