СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.05.2015, 13:26   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
из вышесказанного могу сделать вывод что блок сп

исправен.

где-то хреновый контакт в цепи РЦ.

возможно на кросовом , а возможно на поле.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 31.05.2015, 13:50   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Protas88
секции как говорят ДСП ведут себя нормально, не загораются,не моргают.
Теперь, наверное, лично надо посмотреть, работу рельсовых цепей при движении поезда по маршруту, а именно очередность занятия и освобождения. Они-то могли и на пульт не смотреть, картошку жарить или журнал писать.))))
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 31.05.2015, 16:45   #48 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
да надо лично смотреть на табло и анализировать

освобождение РЦ.

Rafa добавил 31.05.2015 в 13:54
ВИДЕОРЕГЕСТРАТОР В помощь

Rafa добавил 31.05.2015 в 16:45
может межобмоточная перемычка путевого транса

болтается ?

Последний раз редактировалось Rafa; 31.05.2015 в 16:45. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 08.07.2015, 13:07   #49 (ссылка)
Кто на что учился...
 
Аватар для Protas88

Регистрация: 07.08.2013
Адрес: Бурятия
Возраст: 34
Сообщений: 15
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 9
Вообщем так, с проблемой вроде бы я разобрался,устранил. Что было сделано: перебрал с ПЧ все изостыки, которые вызывали малейшее подозрение. Но главная проблема,как мне кажется,крылась вот в чем -некоторые сопротивления(резисторы) стоящие на питающих концах были выставлены в "0", то есть секции то работали, но в шунтовом режиме срабатывало АВМ, и пока оно остывало след секция уже освобождалась, т.е. нарушался порядок освобождения,соответственно часть маршрута не разделывалась, вчера пока ПЧвцы перебирали стыки,отрегулировал напряжение, резисторы поставил на максимум, разделка стала проходить(по крайней мере ДСП говорят,что больше не разделывали искуственно). Вот и не знаю то ли стыки, то ли резисторы.

Комментарии к сообщению (репутация)
NikoS, положительно: Отлично!
ivanezzz 18664, положительно: Красавец, разобрался!
Protas88 вне форума   Цитировать 0
Старый 08.07.2015, 13:35   #50 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Protas88 Посмотреть сообщение
Вообщем так, с проблемой вроде бы я разобрался,устранил. Что было сделано: перебрал с ПЧ все изостыки, которые вызывали малейшее подозрение. Но главная проблема,как мне кажется,крылась вот в чем -некоторые сопротивления(резисторы) стоящие на питающих концах были выставлены в "0", то есть секции то работали, но в шунтовом режиме срабатывало АВМ, и пока оно остывало след секция уже освобождалась, т.е. нарушался порядок освобождения,соответственно часть маршрута не разделывалась, вчера пока ПЧвцы перебирали стыки,отрегулировал напряжение, резисторы поставил на максимум, разделка стала проходить(по крайней мере ДСП говорят,что больше не разделывали искуственно). Вот и не знаю то ли стыки, то ли резисторы.
Резисторы безусловно.
В 1985 году после перевода станционных РЦ с 50 Гц на 25 Гц в связи с электрификацией пришлось на всем участке лично пройти по ПЯ с большущими пассатижами и выдрать все ползунки на резисторах 2,2 Ома на питающих концах РЦ. Никакая агитация ШНов не помогала - привыкли при автономной тяге двигать ползунки резисторов на питающих концах РЦ при регулировке напряжения.
В 1987 году - на другом участке при аналогичном переводе РЦ с 50 Гц на 25 Гц - лично выставлял в ПЯ правильное (согласно нормали) положение ползунки резисторов на релейных концах, удалял ползунки на питающих концах и выставлял коэффициенты трансформации на изолирующих ПРТ-А релейных концов. И все РЦ при переключении "поднялись" на ура и работали без проблем.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.07.2015 в 13:38.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 16:42   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП

Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,797
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 181 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 129
Цитата:
коэффициенты трансформации на изолирующих ПРТ-А релейных концов.
А как выравнивали.когда на реленых концах дроссель и коробка.
ШВП вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 16:51   #52 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
так что. всетаки рц наказала механика ?

Rafa добавил 09.07.2015 в 16:47
Цитата:
Сообщение от Protas88 Посмотреть сообщение
-некоторые сопротивления(резисторы) стоящие на питающих концах были выставлены в "0",


этого делать нельзя там должно быть стабильное значение.

кури нормали

шунтовая чувствительность поплывет со всеми вытекающими.

не балуйся.

Rafa добавил 09.07.2015 в 16:49
Цитата:
Сообщение от Protas88 Посмотреть сообщение
но в шунтовом режиме срабатывало АВМ
оно могло и не сработать.

не путай режим кз от режима шунта.

Rafa добавил 09.07.2015 в 16:50
у тебя что - автономка ?

Rafa добавил 09.07.2015 в 16:51
Цитата:
Сообщение от Protas88 Посмотреть сообщение
резисторы поставил на максимум,
опять плохо. кури нормали.

хочешь ложную свободность на свою задницу ?

не балуйся

Последний раз редактировалось Rafa; 09.07.2015 в 17:18. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 09.07.2015, 18:03   #53 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШВП Посмотреть сообщение
А как выравнивали.когда на реленых концах дроссель и коробка.
У меня были РЦ по нормалям РЦ250-05С - делал все согласно нормали.
Если релейный конец с ДТ - коэффициент трансформации 18,3 (выводы ПРТ-А II-1 - III-3, перемычка II-3 - III-1), резистор - на все 2,2 Ома плюс в релейной еще 400 Ом. А релейный конец без ДТ - коэффициент трансформации 44 (выводы ПРТ-А II-2 - III-3, перемычка II-3 - III-1) и резистор 2,2 Ома - на самый минимум, и этим же резистором "подравнивание" напряжений до одинакового уровня.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 18:49   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП

Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,797
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 181 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 129
На переменке только на практике.На постоянке п -40 на ДТ,ПРТА тоже 40,но резистор гасит на половину.Напряжение на релейном конце в два раза отличается.400 Ом мало помогает.
ШВП вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 19:33   #55 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШВП Посмотреть сообщение
На переменке только на практике.На постоянке п -40 на ДТ,ПРТА тоже 40,но резистор гасит на половину.Напряжение на релейном конце в два раза отличается.400 Ом мало помогает.
При электротяге переменного тока у ДТ один коэффициент трансформации, равный 3! Других на переменке не бывает.
Поэтому на релейном конце с ДТ 18,3Х3 =55. И поэтому резистор полностью на 2,2 Ома плюс резистор 400 на посту ЭЦ.
А на релейном конце без ДТ - коэффициент = 44. И поэтому - резистор на минимум.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 22:18   #56 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для kombat.79

Регистрация: 02.10.2013
Адрес: Донбасс
Сообщений: 159
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 63
Цитата:
Сообщение от ШВП Посмотреть сообщение
Напряжение на релейном конце в два раза отличается.400 Ом мало помогает.
Это как? Подробней можно.
В последнее время при эл.тяге переменного тока применяются резонансные рельсовые цепи 25 Гц. К блокам БПК и БП добавляют конденсатор. Напряжение на кроссе питающего конца в двое больше чем на выходе БПК. Для уравнивания напряжения на релейных концах применяются резисторы на 40 Ом и кондеры по 1мкФ. Резистор садит напряжения до 2,5 В, кондер 0,5 В. Если рц без ДТ то резистор в коробке питающего конца нельзя выводить менее 1 Ома. Сейчас ставят РМР-1,1 Ом и РМН-1,1 Ом последовательно. Коэффициент трансформации ДТ равен 38.

Последний раз редактировалось kombat.79; 09.07.2015 в 22:20.
kombat.79 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 22:33   #57 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от kombat.79 Посмотреть сообщение
Это как? Подробней можно.
В последнее время при эл.тяге переменного тока применяются резонансные рельсовые цепи 25 Гц. К блокам БПК и БП добавляют конденсатор. Напряжение на кроссе питающего конца в двое больше чем на выходе БПК. Для уравнивания напряжения на релейных концах применяются резисторы на 40 Ом и кондеры по 1мкФ. Резистор садит напряжения до 2,5 В, кондер 0,5 В. Если рц без ДТ то резистор в коробке питающего конца нельзя выводить менее 1 Ома. Сейчас ставят РМР-1,1 Ом и РМН-1,1 Ом последовательно. Коэффициент трансформации ДТ равен 38.
Это не опечатка - про электротягу переменного тока?
БП, БПК, БРК - это аппаратура РЦ 25 Гц с АЛС 50 Гц для участков с электротягой постоянного тока. И ДТ с коэффициентом трансформации 38 - да еще и с воздушным зазором в магнитопроводе - тоже не для электротяги переменного тока.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 22:43   #58 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для kombat.79

Регистрация: 02.10.2013
Адрес: Донбасс
Сообщений: 159
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 63
Да тормознул. Это все при электотяге постоянного тока.
kombat.79 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 22:44   #59 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от kombat.79 Посмотреть сообщение
Да тормознул. Это все при электотяге постоянного тока.
... Сникерсни!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2015, 07:57   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II

Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 390
Однажды наблюдал такую картину.
Старший электромеханик в кросовой командует: "Снижай еще, все равно много." Смотрю, прибор воткнут на релейном конце, дужки вынуты.
Я говорю, ты дужки-то воткни. А он мне удивлено, а что, так не получится?
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Распыление маршрутов Admin Wiki 0 11.01.2012 15:08
разделка Анонимный Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ 24 09.12.2011 14:08
=ТМП= Автоматическая установка маршрутов системы АУМ-76 для раздельных пунктов с секционным замыканием маршрутов ТУ-23-АУМ-79 Admin Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 16.12.2010 15:11
Разделка бронированного кабеля в муфте Superhero Постовое и напольное оборудование 1 18.11.2010 14:29
Приготовление маршрутов отправления. Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 0 23.10.2009 15:33

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:48.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot