СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.12.2019, 20:18   #1 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Question

Подскажите пожалуйста с настройкой АСУ


Здравствуйте! Сильно не пинайте новичка

Нужно установить локомотивную 42-РТМ-А2-ЧМ — стационарно (см. рис.)



Подскажите:

1. Как я понял, для моих целей лучше использовать АСУ от 43-РТС (стационарной), верно?

2. Настройка АСУ производиться по максимальному отклонению стрелочного индикатора.
Но... Как пошагово настроить АСУ от 43-РТС-А2-ЧМ?
Что после чего крутить/переключать?
В тех. описании к 43-РТС нашел только общую информацию.
Может у кого есть методичка по пошаговой настройке?

3. В АСУ 43-РТС есть галетник на 3 положения: "Емкостная длинная", "емкостная короткая",
"индуктивная" — какой тип антенны в каких случаях стоит выбирать?

4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?



с уважением, UR5TMF

Последний раз редактировалось and__rew; 21.12.2019 в 22:55.
and__rew вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 21.12.2019, 20:35   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарил: 5373 раз(а)
Поблагодарили 850 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
какой тип антенны в каких случаях стоит выбирать?
Полуволновой вибратор!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2019, 21:11   #3 (ссылка)
Уже не НСЛИ


Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург, Рыбацкое
Возраст: 29
Сообщений: 262
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 1
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
Нужно установить локомотивную 42-РТМ-А2-ЧМ — стационарно
Вот от всей души совет: ищите любую возможность поставить не локомотивную радиостанцию!

Цитата:
Подскажите:
1. Как я понял, для моих целей лучше использовать АСУ от 43-РТС (стационарной), верно?
Коль скоро антенна будет Г-образная (Т-образная, провода возбуждения волновода) - да, безоговорочно. АнСУ от 42-ой радиостанции (как и всех последующих локомотивных), в отличие от 43-ей (как и всех последующих стационарных) рассчитано на к.з. по постоянному току антенну. А так хоть от РВС-ки можно поставить, хоть от MFJ

Цитата:
4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?
В дополнение к страшной зелёной 42РТМ будет прекрасно смотреться большой зелёный трансформатор 220/50 В подходящей габаритной мощности, нагруженный на селеновый выпрямитель и сборку ереванских конденсаторов для сглашивания пульсаций

UPD: Если найти АнСУ от 43РТС не получится, замена на современное от РВС и им подобным таки противопоказана. Ибо 42РТМ и 43РТС не на 50, а на 75-омную нагрузку сконструированы
__________________
А и Б чинили СЦБ. А упало, Б пропало, кто починит СЦБ?!
Р и С - с проверкой ПРС. Р пропал и С исчез. Кто проверит ПРС?!

Последний раз редактировалось Deer; 21.12.2019 в 21:14.
Deer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2019, 07:35   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,916
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 580 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Странные какие-то вопросы для радиолюбителя с позывным...
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2019, 13:57   #5 (ссылка)
Участник


Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 95
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 44 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение

2. Настройка АСУ производиться по максимальному отклонению стрелочного индикатора.
Но... Как пошагово настроить АСУ от 43-РТС-А2-ЧМ?
Что после чего крутить/переключать?
В тех. описании к 43-РТС нашел только общую информацию.
Может у кого есть методичка по пошаговой настройке?
Из ТО 43 РТС.
Антенно-согласующее устройство (блок 6С)
Блок 6С (приложение 22) предназначен для обеспечения-согласования выхода передатчика KB с различными типами антенн. Конденсаторы С1-С9 являются элементами связи с антенной. Оптимальная связь с антенной подбирается путем переключения переключателя РЕГУЛИР. СВЯЗИ В1. Конденсаторы С10-С27 и индуктивность L1 являются элементами настройки антенно-согласующего устройства (АСУ) на максимальный ток в антенне. Грубая настройка производится переключателем НАСТРОЙКА ГРУБО В2, а плавная - конденсатором С10 - вращением ручки НАСТРОЙКА ПЛАВНО.
Переключатель ВЗ устанавливается в положения в зависимости от типа применяемой антенны. Настройка АСУ на максимальный ток в антенне производится по индикаторному прибору ТОК АНТЕННЫ.
В режиме передачи часть выходной мощности передатчика отбирается трансформатором Тр2, выпрямляется диодом Д1 и поступает на индикаторный прибор. Тумблер В4 предназначен для переключения пределов измерения индикаторного прибора. Трансформатор Тр1 — изолирующий — предназначен для работы со стационарными антеннами.

Методички по настройке не видел, и вряд ли она существует, раз ее нет в приложении к ТО. Если не вдаваться в нюансы схемы, то методика простая (хотя могу ошибиться, конечно - уж 20 лет прошло, как я это в последний раз делал). Сначала переключателем выбираем тип антенны, но здесь еще неизвестно, какую антенну вы соорудите. На станциях у нас были антенны до 35 м примерно, тип, по-моему, был "емкостная длинная". Возможно, придется поиграть с переключателем типа антенн. Потом двумя галетниками - РЕГУЛИРОВКА СВЯЗИ и НАСТРОЙКА ГРУБО по показаниям индикатора добиваетесь максимума, а затем, вращая конденсатор НАСТРОЙКА ПЛАВНО, производите окончательную настройку.

Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение

4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?
Блоки 4М были для бортовых сетей 50 и 75 В. Был еще блок 4Н на напряжение 24 В. Обычно на ССПС использовался. Просто, как вариант. Вдруг у вас и такой есть. Больше возможность выбора. Все-таки на 24 В сетевые источники питания более распространенные.
A_V_T вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.12.2019, 20:44   #6 (ссылка)
Участник


Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deer Посмотреть сообщение
Вот от всей души совет: ищите любую возможность поставить не локомотивную радиостанцию!


Коль скоро антенна будет Г-образная (Т-образная, провода возбуждения волновода) - да, безоговорочно. АнСУ от 42-ой радиостанции (как и всех последующих локомотивных), в отличие от 43-ей (как и всех последующих стационарных) рассчитано на к.з. по постоянному току антенну. А так хоть от РВС-ки можно поставить, хоть от MFJ


В дополнение к страшной зелёной 42РТМ будет прекрасно смотреться большой зелёный трансформатор 220/50 В подходящей габаритной мощности, нагруженный на селеновый выпрямитель и сборку ереванских конденсаторов для сглашивания пульсаций

UPD: Если найти АнСУ от 43РТС не получится, замена на современное от РВС и им подобным таки противопоказана. Ибо 42РТМ и 43РТС не на 50, а на 75-омную нагрузку сконструированы
42 РТМ не страшная зелёная. Она страшно красивая и тёмно изумрудная.
В реальности можешь попробывать настроить антенну на любой из 3 позиций. Где будет лучше строиться. Особенно если антенна не идеально вымеряна, а реальная длина её составляет "сколько получилось". Причём максимальные показания милиамперметра АСУ не всегда соответствуют хорошей связи. А уж сильно высокие скорее говорят о несогласованости АСУ и антенны. Возьми стрелочный прибор, любую Цешку, постав на переменку и расположи щуп рядом с антенной, ну или накинь пол витка - виток на провод антенны и по максимальному показанию прибора строй АСУ. По поводу питания соглашусь с товарищем, про большой зелёный трансформатор+ 4 диода 242 и кондёр тысяч на 5 - 10. Если где то есть старый негодный болгарский усилитель из ТУ 600 Т, то там и транс подходящий, и мостик на радиаторах, и 4 ёмкости по 4700 Мкф. Всегда надо поискать что то готовое у себя на железке. Размеры приемлимые, да и если ставишь 42ю, то место наверное не лимитирует. Всё это впихнуть в подходящий корпус, ну скажем в блок от 43й радиостанции или блочок от старой связевой питающей стойки СВСП - 24. Тем паче и тумблер и предохранители на лицевой панели стоят. Было бы желание и фантазия.
Мощности хватит за глаза, тем более скорее всего большую часть времени будет в режиме приёма. А Вы случайно молодой человек не автоматическую проверку радиостанций мостите?
GRISHKO-K вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.12.2019, 08:18   #7 (ссылка)
Участник


Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 95
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 44 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GRISHKO-K Посмотреть сообщение
Причём максимальные показания милиамперметра АСУ не всегда соответствуют хорошей связи. А уж сильно высокие скорее говорят о несогласованости АСУ и антенны.
Абсолютно верно. Причем иногда это даже на слух можно уловить. При повороте регулятора плавной настройки до максимальных показаний слышно что-то типа скрежета или шороха (где сам источник этих звуков - не скажу, сложно было определить, может АСУ, может ПРД, а может и блок питания). И стрелка на индикаторе через короткое время резко падала. В общем, на самый максимум мы обычно не настраивали, регулятор уводили в сторону немного.
A_V_T вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.12.2019, 20:30   #8 (ссылка)
Участник


Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_V_T Посмотреть сообщение
Абсолютно верно. Причем иногда это даже на слух можно уловить. При повороте регулятора плавной настройки до максимальных показаний слышно что-то типа скрежета или шороха (где сам источник этих звуков - не скажу, сложно было определить, может АСУ, может ПРД, а может и блок питания). И стрелка на индикаторе через короткое время резко падала. В общем, на самый максимум мы обычно не настраивали, регулятор уводили в сторону немного.
Да именно слышно было передатчик издаёт писк как комар.Можно ещё неонкой или когда то на локомотиве пробывали мокрой спичкой, на серу поплюёшь и крутишь пока ВЧ спичку не зажжёт. Но это крайний случай, когда на АСУ приборчик не работает, да и темно, как у негра в.....
GRISHKO-K вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2020, 21:17   #9 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 20
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?
с уважением, UR5TMF
Блок питания от 42РТМ, лучше не использовать, сильно он капризный и шумный.
В идеале - сделать сетевой блок питания с выходными напряжениями как у 4М.

Mawal добавил 10.01.2020 в 22:11
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
3. В АСУ 43-РТС есть галетник на 3 положения: "Емкостная длинная", "емкостная короткая",
"индуктивная" — какой тип антенны в каких случаях стоит выбирать?
Все зависит от типа и конструкции вашей антенны.
Так как диапазон перестройки АСУ от 43РТС не очень большой, то лучше использовать конструкцию стационарной антенны из описания к 43РТС, иначе могут возникнуть проблемы с согласованием.

Mawal добавил 10.01.2020 в 22:17
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
на вашем рисунке ошибка в подключении.
если не будете использовать противовес, то "заземление" лучше подключить на средний контакт "противовес" блока АСУ 6С.
Можно ли объединить контакт противовес и контакт заземление посмотрю позже, по идее можно.

Последний раз редактировалось Mawal; 10.01.2020 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 02:52   #10 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: КАРАГАНДА
Сообщений: 22
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

По поводу АСУ (6С):
Заземление радиостанции обязательно нужно соединить с клеммой "земля" АСУ. При использовании Г-образной антенны (один луч) клемма "земля" соединяется с "противовесом".
При использовании диполя один луч - "антенна", другой - "противовес", "земля" - земля.
При длине антенны более четверти волны (35м) переключатель тип антенны будет "индуктивная", но это идеальный вариант.
От 35 до 17 метров - "ёмкость длинная", менее 17м - "Ёмк кор."
HOLLEN-73 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2020, 20:11   #11 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

ВСЕМ спасибо за ответы!!!

and__rew добавил 15.01.2020 в 21:11
Цитата:
Блок питания от 42РТМ, лучше не использовать, сильно он капризный и шумный
Можете пожалуйста подробнее?

———

На вход блока питания 42РТМ подал ровно 50 В. (так как блок на 50) с промышленного блока питания "Power-one PMP 13.48 SIC" (выходное напряжение у него регулируется в пределах 44—56 В.)

Вместо антенны (как эквивалент) подключил мощный резистор.

Радиостанция работает. Но слышно непрерывный тонкий писк идущий из самого блока питания 42РТМ...

Подскажите:

1. Этот писк — это нормально? Если нет, то в чём может быть проблема?

2. Нужно ли заменить на современные (свежие) все электролитические конденсаторы в блоке питания 42РТМ и в остальных блоках радиостанции?

Последний раз редактировалось and__rew; 15.01.2020 в 20:31. Причина: Добавлено сообщение
and__rew вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, пожалуйста yoned СЦБ в метрополитенах 0 02.06.2015 17:57
Подскажите, пожалуйста! Катари Вагонное хозяйство 1 23.04.2015 20:30
подскажите пожалуйста!!! Виктория2015 Поиск документации 1 27.03.2015 21:00
=Диплом= Подскажите пожалуйста! Дядя Артур Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 01.02.2015 09:11
Подскажите пожалуйста Виталя20 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 1 11.10.2014 13:41

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4