СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.09.2018, 13:54   #31 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Ну по Вашей логике все релейные системы древние, то да, я говорю о древних, ЭЦ-12-13 например. А то что новые альбомы это перерисовка старых с ошибками не смущает?
Альбом ЭЦ-12-ХХ, насколько я понимаю, в части алгоритмов работы АПС переездов в границах станции - содержит все необходимые технические решения. И эти алгоритмы альбома релейной ЭЦ приняты для реализации аналогичных (для работы АПС) алгоритмов в МПЦ.
И что-то мне не верится, что те недостатки в работе АПС, о которых Вы написали выше, есть а ЭЦ-12-ХХ...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 15:15   #32 (ссылка)
Участник


Регистрация: 02.11.2009
Возраст: 64
Сообщений: 76
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В России нормативные документы по переездам не содержат термины "охраняемый" или "неохраняемый". У нас переезды "с дежурным" или "без дежурного".
это сути не меняет. есть шлабаум или нет шлагбаума
pavel_starcev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 15:51   #33 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavel_starcev Посмотреть сообщение
это сути не меняет. есть шлабаум или нет шлагбаума
"Охранять" дистанционно - силами ДСП или ДНЦ, пр помощи видео, и "дежурить" по переезду, опять же силами ДСП или ДНЦ, не присутствуя на переезде - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 16:34   #34 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 867
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 266 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 211
По умолчанию

Ну так это легко проверить, берём альбом ЭЦ-12-13 и пальчиком по схемам, и удивляемся результату, это Вам не МПЦ, всё видно и прозрачно.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 16:42   #35 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Ну так это легко проверить, берём альбом ЭЦ-12-13 и пальчиком по схемам, и удивляемся результату, это Вам не МПЦ, всё видно и прозрачно.
Ну так и давайте "схему - в студию.."
Раз Вы видите проблему - выкладывайте, обсудим коллективно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 17:31   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,754
Поблагодарил: 146 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Я, конечно, прощу прощенья, что влазю со своим скудоумием, но выделил 5 минут поводить пальцем по схеме из ЭЦ-12-13 и, насколько смог понять, бесстрелочный участок не разомкнется, пока не освободится...
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 17:49   #37 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 499
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 268 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 441
По умолчанию

Меня вот все терзает вопрос, читая темы про переезды: Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку? Николай Николаевич написал, что, вдруг, не опустится брус, но ведь светофор то загорится. А он имеет не менее запрещающее значение для авто. Я тоже согласен, что шлагбаум-вещь бесполезная. Он не препятствует возможности его объехать и служит чисто для устрашения. В чем же тогда проблема изменить нормативы, которые уже не отвечают современным требованиям? Я не спорю, каждая будка у переезда-лишнее рабочее место. Автоматика ведь хороша только для хозяина, а ведь людям тоже надо где-то работать...
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 18:35   #38 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,001
Поблагодарил: 1363 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Гаишник барышне:
— Вы почему не остановились?
— Я испугалась, жезл был слишком длинный.
— Это не жезл, это шлагбаум.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.09.2018, 19:12   #39 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 578
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 334 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
поводить пальцем по схеме из ЭЦ-12-13
То можно найти опасный отказ
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2018, 19:27   #40 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,433
Поблагодарил: 971 раз(а)
Поблагодарили 356 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
А что я написал? КПИ под током от замыкалки и кнопки закрытия. На бесстрелочном участке замыкалка встанет под ток от размыкания соседней стрелочной секции, вопрос о включении путевого реле в КПИ не решен, ну а если кататься без маршрута, то замыкалка под током, все от кнопки ДСП, а он навряд ли видит где поезд, потерю шунта никто не отменял.
Видел решения по таким переездам, там по 2й цепи ставится контакт дополнительного реле, а оно, в свою очередь, имеет самоблокировку. Завтра поищу.

Добавляю:





Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку?
В зависимости от категории переездов назначается тип АПС. Что логично: чем больше на переезде "движняков", тем выше вероятность нештатной ситуации, чисто математически. Зачем прикручивали к АПС шлагбаум, могу только предположить: чтобы водитель уже не мог отморозиться, что он типа не заметил огни, или что их "засветило" солнцем. Или даже если он по-правде не заметит их по невнимательности. В таком контексте это имеет смысл. На современных переездах с УЗП - это уже какой-то атавизм, конечно. Особенно какой-нибудь ША, от которого персоналу еще и постоянный геморрой с его опусканием.

Последний раз редактировалось NikoS; 14.09.2018 в 04:46.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2018, 09:42   #41 (ссылка)
Участник


Регистрация: 02.11.2009
Возраст: 64
Сообщений: 76
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Меня вот все терзает вопрос, читая темы про переезды: Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку? Николай Николаевич написал, что, вдруг, не опустится брус, но ведь светофор то загорится. А он имеет не менее запрещающее значение для авто. Я тоже согласен, что шлагбаум-вещь бесполезная. Он не препятствует возможности его объехать и служит чисто для устрашения. В чем же тогда проблема изменить нормативы, которые уже не отвечают современным требованиям? Я не спорю, каждая будка у переезда-лишнее рабочее место. Автоматика ведь хороша только для хозяина, а ведь людям тоже надо где-то работать...
Ну тогда будем все сидеть на кажддом километре (ДСП, стрелочник. дежурный по переезду) и проважать поезда, а сокращать будем путейцев , электромехаников. Посмотрите в европе дежурные по перееду есть только в исключительных случаях (плохая видимость). А дисциплина водителей контролируется довольно строго
pavel_starcev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2018, 11:30   #42 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,714
Поблагодарил: 767 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
..... а ведь людям тоже надо где-то работать...
Эту задачу не РЖД решает.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2018, 11:39   #43 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 738
Поблагодарил: 487 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Меня вот все терзает вопрос, читая темы про переезды: Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку?
Думаю, живой человек должен предупредить возможность того, чтобы "палка" ударила по голове незадачливого пешехода или велосипедиста. Ну там прикрикнуть или воспользоваться кнопкой "поддержание бруса".
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2018, 11:40   #44 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
...а ведь людям тоже надо где-то работать...
Проблема в том, что именно человек все больше и больше становится "проблемным фактором", "слабым звеном". Техника уже работает надежнее человека - примеры мы все периодически видим.
Отсюда - в перспективе нас ждут поезда без машинистов, автомобили без водителей и т.д.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2018, 11:50   #45 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,714
Поблагодарил: 767 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Отсюда - в перспективе нас ждут поезда без машинистов, автомобили без водителей и т.д.
Пошучу. Зачатие и оргазм тоже без нас?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=ТМП= Транспортабельные модули ЭЦ-ТМ с автоматическим газовым пожаротушением - 410416-ТМП СЦБист Системы централизации и блокировки 18 02.02.2015 07:52
Станционный переезд. Маневровый, совмещенный с заградительным Углев Дмитрий Поиск документации 33 04.03.2014 03:10
[Статья] Устройства автоматической локомотивной сигнализации с автоматическим регулированием скорости Admin Статьи по СЦБ 0 28.10.2010 13:58
Дипломный проект для СПО АПС с автоматическим шлагбаумом ПАШ-1 escebist Курсовое и дипломное проектирование 0 28.06.2010 06:48
Переезд первой категории со шлагбаумом типа ПАШ Rus1359 Курсовое и дипломное проектирование 6 15.11.2009 23:49

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4